Míriam Nogueras (Dosrius, 1980) tornarà a encapçalar la llista de Junts per Catalunya a les eleccions espanyoles del pròxim 29 de novembre, si el consell nacional del partit ho ratifica el 17 d'octubre. La portaveu de Junts al Congrés i vicepresidenta del partit reivindica la feina dels set diputats independentistes durant aquesta legislatura i defensa que han aconseguit fer sentir la veu de Catalunya a Madrid amb l'aprovació de lleis pròpies, com la de la multireincidència o la de l'ELA, i amb mesures com la deducció d'impostos a les petites i mitjanes empreses. En una entrevista amb El Nacional.cat, Nogueras assegura que l'equip repetirà i reivindica el paper de Junts com una força que no se supedita als blocs espanyols.
La convocatòria electoral arriba gairebé un any després que Junts trenqués les relacions bilaterals amb el PSOE i hagi rebutjat els dos decrets d'habitatge del govern espanyol, una decisió que ha precipitat la fi de la legislatura. Nogueras acusa Pedro Sánchez d'haver incomplert els acords amb Catalunya i no descarta que hagi aprofitat la crisi de l'habitatge per convertir-la en una oportunitat electoral. La candidata defensa les propostes de Junts per facilitar l'accés a la propietat, desgravar lloguers i hipoteques i protegir els petits propietaris davant els fons voltor. També tanca la porta a investir un govern que considera escorat a l'extrema esquerra o a l'extrema dreta i sosté que el PSOE ha de decidir si vol recuperar la confiança de Junts complint els compromisos pendents. En plena precampanya cap al 29N, la dirigent juntaire també aborda el futur de Carles Puigdemont, la possibilitat que Gabriel Rufián encapçali la candidatura d'ERC i les relacions entre les dues formacions independentistes. Nogueras retreu als republicans que, a parer seu, s'hagin alineat amb l'esquerra espanyola i reivindica que Junts ha mantingut la capacitat de dir "no" quan ha considerat que les propostes del govern espanyol perjudicaven Catalunya.
Si el consell nacional del seu partit del pròxim 17 d’octubre ho avala, tot el seu equip repetirà que l’ha acompanyat aquests tres anys al Congrés repetirà. Li agradaria algun nom més a la llista?
Aquests darrers tres anys hem funcionat molt bé com a equip i tinc una gran sort de comptar amb ells. Hem fet una feina brillant i hem aconseguit el que mai havíem aconseguit, que és aquesta veu tan forta de Catalunya a Madrid. El 17 d'octubre es ratificarà aquesta llista i els set que hi érem seguirem. Quan una cosa funciona, millor no tocar-la gaire, i també rebrem totes les propostes de territori. Tenim un munt de talent dins de Junts per Catalunya i comptarem amb ell per estar a les llistes de Junts a Madrid.
Com afronta aquesta pròxima campanya electoral?
Molt bé. Som dels pocs que tenim l'equip preparat per sortir a fer aquesta campanya. Ja fa molt de temps que demanàvem al senyor Sánchez que, o fes un pas al costat, o convoqués eleccions. És evident que ens trobàvem davant d'una legislatura en la qual el PSOE havia decidit que s'escorava a l'extrema esquerra, mentre que el PP s'havia escorat a l'extrema dreta. No tenia cap mena de sentit continuar. Som els del mig i hi hem posat molta feina, com per exemple en el tema dels reials decrets d'habitatge. Som l'únic partit al Congrés que va presentar una proposta amb mesures que ja s'estan aplicant a països d'Europa per poder solucionar i sortir d'aquest greu problema, com és l'habitatge. La gent necessita resultats, feina, i no polítics que es dediquin a fer espectacles de temes concrets. La gent necessita solucions. Estem convençuts que hem fet el que havíem de fer. Som l'únic partit que ha aconseguit que s'aprovin lleis pròpies, com la llei contra la multireincidència o la llei ELA. També hem aconseguit que el govern espanyol hagi de pagar el 50% de la dependència, o que es pugui parlar el català al Congrés. Hem donat resultats.
Es dona per fet que el president Puigdemont tornarà després de les eleccions amb l’objectiu que torni més aviat com un president d’un país. Participarà el president en la seva campanya?
Sobre el president Puigdemont, parla ell mateix. Tot allò que ell decideixi fer i com ho faci, no només ens tindrà al costat, sinó que sempre ens hi ha tingut. per tant, respecte absolut a la decisió que ell prengui, quan torna i en com col·laborarà. El president sempre hi ha estat. Tota la feinada que nosaltres hem fet a Madrid, amb els nostres set diputats, ha estat coordinada amb el president Puigdemont.
Els set vots de Junts van investir Sánchez, mentre que els 7 vots de Junts van provocar la convocatòria d’eleccions. N’estan satisfets?
El fet que la veu de Catalunya i dels catalans sigui forta i determinant a Madrid a qui ha beneficiat també és a Catalunya. Des de Junts, amb els nostres set diputats, hem aconseguit aturar que entri a governar l'extrema dreta, i també hem aturat les barbaritats de l'extrema esquerra, a les quals el PSOE s'ha deixat arrossegar i en la que tots els partits que es fan dir d'esquerra progressista s'han posat en aquest bloc. Hem aconseguit frenar lleis que són molt nocives per Catalunya. Cap altre partit català ha pogut aprofitar aquesta força. Recordo que la passada legislatura els set vots de Junts no eren determinants i el que va passar és que l'extrema esquerra va acabar determinant quines polítiques s'anaven aprovant i, per tant, perjudicant Catalunya. Des que governa el PSOE, aquests darrers vuit anys, Catalunya està cada cop més empobrida. Els vots de Junts han servit per dir no a la ruïna de l'extrema esquerra, i no al retrocés i al país en blanc i negre en el qual ens vol portar l'extrema dreta. Com més forta sigui la veu dels catalans, millor serà per a Catalunya.
Fa gairebé un any que vostès van trencar relacions bilaterals amb el PSOE. Mirant enrere, va ser un error l'acord de Brussel·les amb el PSOE?
Malauradament, a Madrid es prenen decisions que afecten els ciutadans de Catalunya. Durant aquests tres anys el que hem demostrat és que som els del mig, que no ens hem deixat arrossegar ni per l'extrema dreta ni per l'extrema esquerra. Els del mig som aquella Catalunya que treballa, que paga i que compleix, però que també està farta de pagar la festa dels altres. Hem aconseguit que s'abaixin els impostos a les petites i mitjanes empreses catalanes, també a les cooperatives. Vam aconseguir frenar els reials decrets que perjudicaven el petit propietari i que donaven via lliure als fons voltor. No és cert que els reials decrets que ha aprovat el govern espanyol frenin els fons voltor, que poden continuar comprant. Qui surt més perjudicat és la classe mitjana i treballadora de Catalunya, i amb els nostres vots hem blindat aquests danys col·laterals de les decisions de l'extrema dreta i extrema esquerra. Els nostres vots no serviran per regalar una legislatura a cap partit espanyol. T'ho puc ben assegurar. El senyor Sánchez ha tingut els nostres vots durant la investidura, es va arribar a un acord, però no han complert. Si es compleix amb Catalunya, es pot continuar endavant i progressar. Estem convençuts que les eleccions aquest 29 de novembre van d'escollir el model dels extrems, que és on s'han quedat els partits espanyols, o escollir el model dels del mig.
Si tornessin enrere, tornarien a signar aquell acord?
Era un molt bon acord. Era històric, perquè es reconeixia el conflicte entre Catalunya i Espanya. Mai cap govern espanyol l'havia reconegut i signat, i és obvi que aquest conflicte continua sobre la taula. Junts ha aconseguit aprovar lleis pròpies amb només set diputats. Altres partits, com el PSC, que té 19 diputats, o ERC, amb set, no han aconseguit aprovar ni una sola llei. Han estat dient que sí a totes les propostes del PSOE, que està cada vegada més escorat a l'extrema esquerra. Nosaltres hem tingut el coratge de dir que no, malgrat el titular.
Junts serveix per dir no a la ruïna de l'extrema esquerra i el retrocés de l'extrema dreta
Tot i això, han aconseguit cobrar per avançat, tal com asseguraven inicialment?
Et poso d'exemple la darrera llei que es va acordar: la llei del cinema. Tenia l'objectiu de dotar de recursos materials i econòmics per als municipis de Catalunya. Eren molts milions d'euros per poder rehabilitar espais culturals, com teatres. Tots aquests diners els municipis els han cobrat, però la llei del Cinema ha decaigut per la convocatòria anticipada d'eleccions. Per tant, és un cas de cobrar per avançat. Nosaltres continuarem amb aquesta metodologia, com hem fet fins ara, durant la pròxima legislatura.
El secretari general de Junts, Jordi Turull, ha tancat la porta a tornar a investir Pedro Sánchez. Podrien investir algú del PSOE que no fos Sánchez? Vostès mateixos van plantejar la dimissió de Sánchez per votar algú altre, com Keir Starmer al Regne Unit...
Es posa molt el focus en Junts, però jo crec que la realitat ens diu coses molt diferents. El PSOE ha decidit que el seu soci és l'extrema esquerra. Nosaltres no investirem un govern d'extrema esquerra, com tampoc investirem un govern d'extrema dreta. Sánchez ha estat incapaç d'arribar a complir els acords als quals arriba. La política ha de ser una cosa tan honesta i transparent com tancar acords que beneficiïn els ciutadans. El mínim que esperem és que amb qui negociem i acordem també els compleixi. Sánchez no ho ha fet i els vam proposar la via Starmer, que a Anglaterra els hi ha sortit molt bé. De fet, una de les primeres coses que ha fet el nou ministre és abaixar els impostos, que és el que nosaltres demanem i exigim. Cal donar aire a la butxaca de la gent, de la classe mitjana i treballadora de Catalunya. El PSOE ha escollit mantenir un Sánchez que és incapaç de complir, i que s'està escorant a l'extrema esquerra. Crec que la decisió la té el PSOE, i no pas Junts.
Vostè m'està parlant de dos extrems, però el Govern de la Generalitat i el PSC, tal com es va comprovar en la passada sessió de control al president Illa al Parlament, estan intentant ancorar Junts en el bloc de PP i Vox...
Els socialistes, quan han hagut d'escollir, sempre ho han fet amb PP i Vox. Ho van fer per renovar el Consell General del Poder Judicial (CGPJ) o per treure l'alcaldia de Barcelona a Junts per Catalunya, amb un acord de PSC i PP. És obvi que els blocs espanyols sumen i s'ajuden quan volen. Malgrat el que pugui dir Illa, els 19 diputats del PSC a Madrid i el mateix president no han fet absolutament res per poder pressionar el govern espanyol. De fet, han demanat que sigui Junts qui pressioni i aconsegueixi coses que són incapaços d'aconseguir. Ho podrien fer els seus 19 diputats, però no ho fan. Avui, el president Illa té el país més empobrit de les darreres dècades: no funcionen els trens, mentre els metges, els mestres o els pagesos estan al carrer i els autònoms estan més collats que mai. Illa està fent de delegat del govern Sánchez, que no està posant ni una solució sobre la taula. Junts va aconseguir que el Congrés dels Diputats aprovés que els autònoms que facturen menys de 85.000 euros no paguin IVA. Això està aprovat, però el PSOE prefereix continuar fent propaganda que no pas aplicar les polítiques que s'aproven. Illa haurà de decidir si és dels del mig o continua en el bloc de l'extrema esquerra competint amb l'extrema dreta espanyola.
El que ha desembocat en una convocatòria d'eleccions és el seu rebuig a dos decrets relacionats amb la crisi de l'habitatge. Creu que tot plegat estava orquestrat perquè Sánchez convoqués eleccions i aprofités aquesta finestra d'oportunitat per a ell?
Junts ja fa mesos que tenim propostes registrades sobre aquesta qüestió. La incapacitat i ineficiència de Sánchez per solucionar un problema que cada vegada és més gran i poder retractar-se de les propostes i mesures que han anat aplicant aquests vuit anys, no han fet més que empitjorar la situació de l'habitatge. Per tant, jo no descarto que sí, que hi hagi allò que fa sempre Sánchez, que és treure's aquesta nova carta de la màniga i convertir un problema real en campanya electoral. Tant el bloc de l'extrema esquerra com el de l'extrema dreta espanyola estan utilitzant un problema que és real, i que necessita solucions. Nosaltres ens hem mantingut molt al marge d'utilitzar políticament el patiment de la gent, tant al marge que hem presentat un reial decret amb mesures que ja estan funcionant en altres països. Alguns els interessa més parlar de campanyes i de tirar-se els dards els uns als altres, que no pas de parlar de polítiques que poden solucionar el problema. Avui, en comptes d'una campanya electoral, el que podria estar passant és que s'estigués protegint la gent vulnerable, els petits propietaris i que s'hagi acabat l'autopista als fons voltor; però en comptes d'això el que està passant és absolutament el contrari, perquè s'acabaran aprovant en una diputació permanent uns decrets que només faran que agreujar el problema.
Un dels vicepresidents del seu partit, Toni Castellà, ha fet públic que hi havia un acord, però que el PSOE el va trencar. Quina diferència hi havia entre el decret al qual van arribar a un acord i el que finalment va publicar el govern espanyol?
El 3 de setembre, molt abans que esclatés el cas MariCarmen, ja vam presentar diverses mesures, les quals estàvem convençuts que podrien generar molt de consens. El dia abans que s'aprovés al Consell de Ministres, una part del PSOE estava molt d'acord a tirar endavant un reial decret més en el marc de Junts. Nosaltres defensàvem desgravar lloguers, hipoteques, comptes d'estalvi, abaixar l'IVA per a la gent que vol comprar el primer habitatge o ajudes de l'Estat per poder facilitar aquesta entrada de pisos. El nostre reial decret el que feia era treure'ns del marc mental que el futur dels nostres joves es redueix a viure en una habitació de lloguer tota la vida, sinó que ha de ser tenir casa pròpia i el seu propi habitatge. Si avui els nostres fills no es poden comprar un habitatge, quan siguin grans i amb les pensions que hi ha, continuaran vivint tota la vida en una habitació. El nostre model de país no és aquest. En 24 hores, Sánchez va canviar el reial decret perquè sigui una autopista plena als fons voltor i que a qui penalitza és a la classe mitjana treballadora de Catalunya, perquè per a molts catalans tenir un pis és un estalvi que han heretat dels seus pares o avis. S'ha criminalitzat el 95% dels propietaris de Catalunya, que són petits propietaris. Per a nosaltres, això era una línia vermella.
El ministre de Presidència, Félix Bolaños, assegura que vostès van canviar el sentit del vot després de parlar amb les patronals. Això és cert?
Bolaños no ha participat en cap moment de les negociacions i no té tota la informació. Nosaltres hem escoltat el petit propietari i la classe mitjana treballadora de Catalunya. Em sorprèn que sigui Bolaños qui parli de patronals quan han estat ells que han deixat una autopista als fons voltor per continuar comprant, especulant i desnonant. El que diu Bolaños és més propaganda electoral i tractar a la gent com si no fos adulta. Qualsevol persona que hagi llegit el text veurà que qui ha fet cas a les grans patronals espanyoles són ells, no nosaltres.
No vull que el futur dels meus fills sigui viure de lloguer en una habitació
Si no era el ministre Bolaños, qui era el seu interlocutor?
Nosaltres hem parlat en tot moment amb la mateixa ministra d'Habitatge, Isabel Rodríguez.
Que el govern espanyol aprovi el decret a la Diputació Permanent és un frau de llei?
El PP també ha utilitzat aquesta fórmula quan ha governat. La legislació ho permet, però aprovarà el decret sense una majoria social, que està reflectida en el Congrés dels Diputats. Quan la majoria social et diu que "això no i així no", es transforma en una imposició d'una minoria.
Èticament és reprovable, per això?
Crec que sí.
Els ha decebut que el PNB hi voti a favor?
El PNB ha de parlar per ell mateix. Ells es troben en una circumstància molt diferent de Junts. La nostra llibertat ha estat precisament no formar part de cap bloc espanyol. Aquesta llibertat no la tenen tant, ja que a Euskadi depenen del Partit Socialista per continuar governant.
El pròxim 11 de novembre hi ha una vaga general per l'habitatge. S'hauria de permetre estant enmig d'una campanya electoral?
Les vagues es convoquen quan s'han de convocar. El que em preocupa és que els grans sindicats espanyols no hagin sortit en vuit anys a demanar una vaga general quan la classe mitjana i treballadora de Catalunya està més collada que mai, quan el govern espanyol ha recaptat gairebé un 60% més d'impostos que el que va recaptar el 2018. Em preocupa que no convoquin una vaga general quan la mobilitat a Catalunya és més impossible que mai i que el govern de Catalunya és incapaç de gestionar els trens o les carreteres. Tenim mestres, metges, pagesos o autònoms al carrer. Em sembla inèdit que els sindicats espanyols convoquin una vaga general amb un tema el qual el màxim responsable és el partit socialista, que governa a Espanya, Catalunya i Barcelona. A Barcelona, en els darrers anys ha baixat l'oferta d'habitatge un 80%. No acabo d'entendre el motiu pel qual es convoca aquesta vaga i menys entenc per què dimonis aquests sindicats no han sortit a alçar la veu a favor de la classe mitjana i treballadora els darrers vuit anys.
Creu que el PSOE els utilitza?
No ho sé, però sí que sabem que molta gent de Comissions Obreres o UGT va a les llistes del PSC.
Hi ha qui diu que l'ascens d'Aliança Catalana a les enquestes va tenir molt a veure en la seva negativa als decrets d'habitatge. És així?
Nosaltres, des del primer dia, hem fet el que creiem que havíem de fer i el que hi ha al nostre programa electoral. La legislatura passada no teníem focus perquè els nostres vots no comptaven, però és veritat que un cop s'ha posat el focus en nosaltres, s'ha pogut veure no només el que hem dit els darrers anys, sinó el que hem fet. Tothom xerra, però som dels pocs que podem dir que hem fet la feina. A mi no em condiciona cap altre partit, igual que tampoc m'han condicionat les pressions i el xantatge que hem tingut aquests darrers anys. Vam votar que no al primer redactat de la llei d'amnistia, i hem rebutjat lleis de l'extrema esquerra que fan referència a la regularització massiva. Hem estat molt lleials al nostre programa electoral i a l'espai polític.
Em preocupa que no convoquin una vaga general quan la mobilitat a Catalunya és més impossible que mai
A vostès, a Junts, els va millor que es presenti Gabriel Rufián, o no ho faci?
ERC decidirà qui és el seu representant. Jo no em posaré mai en el que fan els altres partits respecte als seus candidats. Aquesta pregunta l'ha de contestar ERC i Rufián ha de decidir. Entenc que li està costant si aposta per Catalunya o per Espanya. Durant molt de temps ja hem vist que apostava per Espanya. Veurem què passa, però crec que ERC es mereix un representant polític que defensi la nostra nació i la nostra llengua sense cap complex.
Però un canvi de cap de llista per a ERC no podria millorar les relacions amb vostès?
El que hauran de fer és arreglar-se ells. Nosaltres mai hem tingut cap problema a poder fer acords i fer feina amb ERC. De fet, hem estat demanant fins i tot fer llistes conjuntes per poder tenir molta més força, però sempre ens ho han estat rebutjant. Estem disposats a fer feina plegats, però la nostra prioritat no és Espanya, sinó Catalunya, i, malauradament, aquesta legislatura ERC s'ha posat al sac de l'esquerra espanyola i ens hem quedat sols defensant Catalunya.
ERC no ha aconseguit aprovar molts dels seus compromisos amb el PSOE durant aquesta legislatura. La seva postura al model de finançament, al traspàs de Rodalies o al Consorci d’Inversions era totalment de rebuig. No tenen alguna responsabilitat?
Nosaltres sempre hem defensat les competències catalanes i sempre hem dit que, en el moment que es porti la condonació del Fons de Liquiditat Autonòmic (FLA), la votaríem que sí. Nosaltres hem demanat que ho condonin tot, perquè haver de tornar uns diners que ja són teus ens sembla una presa de pèl. Nosaltres, de rebuig ni un. Sí que hem defensat sempre que volem la clau de la caixa, tenir el poder. Si els bascos poden gestionar i decidir sobre els seus impostos, per què els catalans no ho podem fer? Per què ens hem de conformar amb una petita molla i hipotecar una generació sencera a continuar escanyats? No hi ha hagut ni un sol govern espanyol, ni de dretes ni d'esquerres espanyoles, que hagi pagat als catalans allò que correspon. Sempre hem defensat les competències màximes de Catalunya. Però em sorprèn que es continuï posant la responsabilitat a les espatlles de Junts, quan, si volgués el PSOE, podria aprovar-ho tot a la diputació permanent. En comptes de fer-ho, s'ha quedat en un titular. Per tant, la responsabilitat no és de Junts. Si el PSOE ha enganyat ERC i aquests encara confien en un partit que mai ha complert ni una sola promesa, el problema el tenen ells. Nosaltres, moltes de les coses que hem acordat, les hem acabat cobrant. És important que els partits sàpiguen negociar, però també tenir la capacitat de dir: "Fins aquí".
Quin impacte creu que pot tenir durant la campanya una possible sentència del cas Kitchen, del PP, o la sentència del cas Pujol?
Portem anys veient casos de corrupció en la política espanyola, siguin de la dreta o de l'esquerra. També veient casos de descontrol absolut, com el cas de Ceuta. I també hem vist una carta que es treu de la màniga el govern espanyol de torn per canviar totalment la pel·lícula i l'escenari. El missatge que es mereix la gent és que els polítics estem aquí per pencar. Pel que respecta a Junts, amb només set diputats, hem aconseguit moltes coses. El 29 de novembre el que farà la gent és apartar-se del soroll que pugui venir de qualsevol tribunal, qualsevol decret o manifestació i decidir pels interessos propis. La gent està molt farta dels extrems, dels circs polítics que hem hagut d'aguantar durant tant de temps, de les mitges veritats i mentides.