El PSOE y Esquerra Republicana han sellado esta semana un nuevo acuerdo de financiación autonómica después de meses de negociaciones. El pacto, presentado por la ministra Montero, es una actualización del sistema vigente, que estaba caducado desde hace más de una década, y supone aumentar la cesión del IRPF hasta el 55 % y del IVA hasta el 56,5 % para las comunidades autónomas. Además, el gobierno español inyecta casi 21.000 millones de euros más para el conjunto de las regiones si se aprueba, de los cuales unos 4.686 millones de euros extra irían a parar a Catalunya. Junts per Catalunya, sin embargo, ya ha advertido que no aceptarían una rebaja del concierto vasco y que plantearán una enmienda a la totalidad para transitar hacia el concierto. Antoni Castellà es vicepresidente de Junts per Catalunya y es el responsable del partido de Carles Puigdemont en esta cuestión.
¿Cree que el pacto entre el PSOE y ERC es un mal acuerdo para Catalunya?
Es peor que un mal acuerdo. Es una tomadura de pelo. Se dijo que se intentaría tener un sistema singular para Catalunya, es decir, un modelo propio para Catalunya. Junts per Catalunya defiende el concierto, mientras que Esquerra Republicana sometió a sus bases la plena soberanía fiscal. Y lo que nos encontramos es que Catalunya no sale del régimen común. Es una mera actualización del acuerdo de 2009. En este modelo no recuperamos ni un euro del déficit fiscal. La cifra que dicen son los dineros de más que pone el Estado y que le corresponden a Catalunya exactamente igual que a todo el mundo. Por lo tanto, es un desastre.
Una de las cuestiones que ERC pedía incluir es la ponderación del coste de la vida, y ustedes también han ido reclamando, ya que Catalunya tiene un coste de vida más alto que otras comunidades autónomas. Finalmente, los republicanos no lo han conseguido. ¿Estarían dispuestos a hablar con el PSOE para incluir esta cuestión en el redactado actual?
No. En el actual modelo esta es una de las carencias. Este modelo es una actualización del que había en 2009 y ni siquiera hay la singularidad del coste de la vida. Precisamente por eso decimos que, si Catalunya no sale del régimen común, nunca le irá bien. Reclamamos salir de la LOFCA (Ley Orgánica de Financiación de las Comunidades Autónomas), del régimen común, y que el dinero de los catalanes vaya a inversiones y servicios de los catalanes.
El Govern y ERC aseguran que la nueva financiación garantizará el principio de ordinalidad, a pesar de ello, no estará en el redactado de la ley. ¿Cree que esta vez sí se cumplirá el principio de ordinalidad para Catalunya?
No se cumplirá. La consellera de Economía, Alícia Romero, reconoció que en la ley no había ningún mecanismo para garantizar el principio de ordinalidad. Una parte del engaño es que desde el primer día se habló de garantizar la ordinalidad para Catalunya, pero la ministra Montero dijo después que “tenderemos a la ordinalidad” y, finalmente, hemos descubierto que, con la letra pequeña, se estaba haciendo un galimatías con el concepto de población ajustada. Este actual modelo, cuando se aplique en población real, que son los 8 millones de habitantes de Catalunya, Catalunya será la tercera que aporta y la novena que recibe. Por lo tanto, han engañado. Y aquí reclamo responsabilidades.
¿Qué responsabilidades?
En política tú no puedes salir en público y engañar. Hay una responsabilidad muy importante, a no ser que el PSOE haya engañado al señor Junqueras cuando dijo que estaba garantizado, que también podría ser. Cuando pido responsabilidades es sobre quién ha engañado aquí. Pero lo que sabemos hoy, y han pasado 48 horas, es que el principio de ordinalidad no se mantendrá y que seremos los novenos en recibir.
Ustedes, el viernes por la tarde, se reunieron con la consellera de Economía, Alícia Romero, y el conseller de Presidencia, Albert Dalmau, con la presencia de los otros grupos parlamentarios. ¿Qué les dijeron?
Sencillamente, explicaron que este era el modelo que defendían y que esto tenía virtudes. En esta reunión nosotros trasladamos al Govern que creemos que era una oportunidad perdida, que era un momento histórico para conseguir el concierto para Catalunya o al menos reducir al máximo posible el déficit fiscal de los 22.000 millones de euros que se van y no vuelven. De hecho, este es un cálculo de 2021 que probablemente en estos momentos algunas estimaciones nos sitúan a 30.000 millones de euros. También nos aseguraron que Catalunya se mantiene dentro del régimen común, que es una actualización del modelo de 2009 y que el coste diferencial de la vida en Catalunya no está contemplado. Asimismo, nos aseguraron que la ordinalidad no está garantizada por ley y que no habrá ningún fondo que la compense. Nos negaron que tuviéramos capacidad normativa en este 5% del IRPF que pasa a recaudar la Generalitat. Por lo tanto, ¿cuál era el objetivo? Porque es sorprendente que Esquerra Republicana pacte con el PSOE un modelo de financiación, teóricamente para beneficiar a Catalunya, y el resultado final es que quien sale más beneficiado es Andalucía. Esto es difícil de explicar.
¿Por qué cree que es así?
Cuesta mucho de entender por qué se llega a este acuerdo. La militancia de ERC lo que avaló, a través de una consulta, es la plena soberanía fiscal, lo que significa un concierto económico. Hay dos opciones: o bien hay discrepancias con quien pactó primero —Marta Rovira y, después, Oriol Junqueras—, o bien, sencillamente, este acuerdo sirve para ayudar a la señora Montero en su campaña electoral en Andalucía y poder votar los presupuestos a Salvador Illa. También es sorprendente que, antes de presentarlo, no se haya consensuado con ninguna de las otras fuerzas políticas, como el BNG o Compromís.
¿Cree que es una irresponsabilidad del Partido Socialista llevar esta cuestión al Congreso sin tener los votos de una mayoría?
Gesticulación. El Partido Socialista hace gesticulación, y lo que le interesa es hacer ver que cumple, que eso justifique el apoyo de Esquerra Republicana, y que Montero pueda afrontar bien su campaña electoral. Creo que hay demasiada táctica en todo esto y la lástima es que ahora estamos en un momento histórico. Era el momento de ejercer los 14 votos del independentismo. Y por eso le reclamamos a Esquerra Republicana que todavía estamos a tiempo de reconducir la situación.
Un agente que también ha sido crítico con el acuerdo entre el Partido Socialista y Esquerra Republicana es Foment del Treball, que, precisamente, su presidente, Josep Sánchez Llibre, había sido portavoz adjunto de Convergència i Unió en el último acuerdo de financiación en 2009. ¿Qué le parece la posición de Foment?
Honesta y objetiva. El objetivo de Foment del Treball es ayudar a garantizar un crecimiento económico y a las empresas del país. Cuando hablamos del déficit fiscal, significa déficit de dinero para inversiones. La valoración de Foment del resultado es que el resultado es muy pequeño, pero es que Josep Sánchez Llibre, con Convergència i Unió, votó en contra de la financiación de 2009. Por lo tanto, en el debate sobre qué hubiera hecho CIU, ya votó en contra de la financiación de 2009, porque ya le pareció que eso era muy poco para Catalunya. Veníamos del debate de un nuevo Estatut y, entonces, se quería acercar al concierto vasco. De eso hace quince años. Por lo tanto, la posición de este pacto es ir muchos años atrás. La Convergència i Unió de hoy en día no votaría tampoco este proyecto, igual que no lo hizo en 2009. Creo que es dar pasos atrás.
Ustedes, hasta hace unos meses, tenían negociaciones bilaterales con el Partido Socialista cada mes en Suiza. ¿La cuestión de la financiación autonómica fue un tema central entonces?
Los contenidos de Suiza siempre se han llevado en privado y han sido paralelos a la agenda del día a día parlamentario. Pero lo que sí puedo decir es que había una hoja de ruta muy clara, que era el Pacto de Bruselas, y que era gradualista. Primero había que desescalar con la ley de amnistía; después, impulsar elementos identitarios que tienen que ver con la defensa del catalán, pero también asumir competencias, como la ley de inmigración. Superado eso, había que afrontar un ámbito estratégico, que era el concierto económico. Lo que pasa es que se ha roto la relación con el PSOE, porque las primeras fases ya no se cumplieron.
¿Pero llegaron a hablar del concierto?
Con el PSOE, en términos de relación parlamentaria, evidentemente no.
Por lo tanto, no aceptó ni rechazó el concierto económico para Catalunya…
No, no llegamos a ese punto.
En el debate sobre qué hubiera hecho CIU, en 2009 ya votó en contra del modelo de financiación
Si cree que es un mal acuerdo, ¿por qué cree que Esquerra Republicana ha validado este pacto?
Eso lo tendrá que explicar Esquerra Republicana. No me corresponde a mí. Es legítimo cambiar de criterio en política, pero creo que sería democrático y transparente que sometiera esta propuesta a sus bases, porque entonces hablaban de soberanía fiscal y ahora se ha acordado continuar formando parte del régimen común. Esquerra es un partido histórico y sus bases son independentistas. Creo que la gran mayoría está a favor del concierto económico, y es eso lo que votaron.
¿No tem que las críticas hacia Esquerra puedan debilitar la posición catalana de los 14 diputados independentistas en el Congreso?
El objetivo que debemos tener es ponernos de acuerdo. Por eso estamos criticando el modelo y hacemos un llamamiento a los 7 diputados de ERC para reconducir la situación. Estamos en un momento histórico. La última vez que se habló de concierto para Catalunya, seriamente, fue en la Transición. El País Vasco lo consiguió y nosotros no. Y una parte de la responsabilidad fue la presión de los militares en aquel momento. Han pasado 50 años y nunca el catalanismo político, ahora independentismo, había sido tan decisivo para la gobernabilidad del Estado. No se podría explicar que no aprovecháramos esta oportunidad para, ahora sí, tener el concierto económico. Es una responsabilidad enorme.
¿Pero cree que en el Congreso de los Diputados hay una mayoría suficiente que apoyaría un concierto económico para Catalunya?
Intentémoslo, porque no tendremos ninguna otra rendija como esta. Pensar que no plantearás algo porque ya veremos qué harán es salir de casa habiendo renunciado. Si hubiéramos actuado así siempre, no habríamos tenido el 9-N, no habríamos tenido el Primero de Octubre, ni el pacto del Majestic. El catalanismo político debe tener la voluntad de defensa nacional en todas aquellas rendijas y ámbitos que pueda. No estamos aquí para salvar el modelo español, sino para evolucionar el modelo catalán. Un paso necesario hacia la independencia es previamente tener la independencia económica. Y ahora tenemos una rendija de oportunidad para la independencia económica. La pregunta que hago a ERC es por qué renunciar a esto. Yo no lo entiendo.
Una de las cuestiones que el presidente de Esquerra Republicana, Oriol Junqueras, ha dicho que todavía tienen que acabar de cerrar es la cuestión de la recaudación de los impuestos de la Generalitat. El acuerdo entre Esquerra y el Partido Socialista habla de recaudar, gestionar y liquidar todos los impuestos. ¿Cuál será la posición de Junts si finalmente se llega a un acuerdo con los socialistas para la proposición de ley que tiene presentada ERC en el Congreso para recaudar la totalidad del IRPF?
En el acuerdo actual no se habla de recaudar ningún porcentaje y ya veremos cuándo acaba siendo con el siguiente paso. En cualquier caso, hay una cuestión de base que tiene que ver con la soberanía: las diputaciones ya recaudan y gestionan. No digo que no sea importante, pero en estos momentos el hecho de recaudar debe venir acompañado del control del dinero, que es la clave de la caja, y la capacidad normativa. Somos una nación, debemos ser capaces de decidir fiscalmente, debemos ser capaces de tener el poder para decir: oiga, yo rebajo o subo los impuestos. Y en este momento la presión fiscal sobre las clases trabajadoras y medias en Catalunya es enorme. Debemos poder establecer incentivos para tener un modelo económico que nos crezca de valor añadido. Todo esto no está, ni se le espera.
Es decir, que el Parlament de Catalunya pueda legislar sobre los impuestos…
Evidente.
¿Por lo tanto, rechazarían la propuesta de ley que tiene presentada Esquerra en el Congreso de los Diputados sobre el IRPF?
Sobre lo que se ha explicado ahora, sí. También le digo, Junts per Catalunya no tomamos decisiones finales de votaciones por declaraciones o por anuncios, miramos el texto de la ley. Pero no pinta bien esto.
Junts, concretamente usted, en la rueda de prensa de este viernes explicó que presentarían una enmienda a la totalidad al acuerdo entre el Partido Socialista y Esquerra Republicana en el que incluiría una transición hacia el concierto económico. ¿Qué quiere decir esto?
Una enmienda a la totalidad quiere decir que no estoy de acuerdo con este modelo. Por lo tanto, rechazamos que Catalunya continúe dentro del régimen común. Si España quiere mantener este modelo de financiación, nosotros no tenemos nada que decir. Por eso decimos que la enmienda a la totalidad es que Catalunya esté dentro de este régimen. Técnicamente, lo que tenemos que hacer es enmendar a la totalidad este proyecto de ley con un texto alternativo y constructivo, que incluye que Catalunya salga de la LOFCA, que salga del café para todos y establezca un modelo bilateral con el Estado de concierto económico. ¿Por qué no lo podemos tener nosotros? Es el momento y esto no es solo una reivindicación histórica, sino una apuesta de futuro. Es esencial en estos momentos en la Catalunya de 8 millones recuperar nuestros recursos. Cuando hablo de transitar es para reconducir la posición que tiene Esquerra Republicana. Esto, casi, no es ni una propuesta política, es un deber ético respecto a los ciudadanos de Catalunya.
¿Qué consecuencias podría haber si Esquerra decidiera votar en contra de su enmienda?
Me sorprendería si Esquerra votara en contra del concierto. No quiero imaginarme este escenario. Desde Junts trabajaremos para convencer a Esquerra Republicana de que es el momento del concierto económico y que esto es una ganancia de soberanía muy importante. Tenemos que hacerlo unitariamente y yo no renuncio a este escenario. Por lo tanto, tenemos tiempo para poder hablar de ello.
Pero también podría pasar que el Congreso de los Diputados rechazara un modelo de concierto económico para Catalunya…
Ya nos encontraremos en el momento y las consecuencias que puedan tener, porque el gobierno está en minoría y, en consecuencia, necesita los votos de una mayoría parlamentaria. Eso es parlamentarismo. Ya nos encontraremos. Lo que digo es que no renunciemos antes de empezar. Nunca ha avanzado el catalanismo político, y menos el independentismo, si se renuncia antes de empezar.
¿Podrían subir el tono y pedir elecciones de manera más contundente si el Partido Socialista rechaza su enmienda?
No estamos en ese escenario todavía. Ahora estamos en el escenario de reconducir la unidad independentista, presentar un texto alternativo con el concierto económico y ponernos de acuerdo para defender eso.
¿El modelo que defiende Junts, de concierto económico, tiene que ser calcado, sí o sí, al modelo que tiene el País Vasco?
La filosofía es la misma. Que Catalunya recaude, tenga capacidad normativa, gestione y controle sobre todo el dinero que generan los catalanes. Una vez tienes eso, discutes con el Estado y calculas cuál es el coste de los servicios que da el Estado en Catalunya. Y después estamos de acuerdo en hacer una cuota de solidaridad, que la decide la Generalitat. Exactamente, igual cuando Alemania discute con la Unión Europea qué parte pone los fondos estructurales. Si te deciden la solidaridad es expolio, que es lo que pasa ahora.
El presidente del Gobierno español, Pedro Sánchez, como parte del acuerdo con ustedes, se comprometió a la publicación de las balanzas fiscales. Ustedes argumentan que sin la publicación de las balanzas fiscales es imposible conocer si se ha aumentado el déficit fiscal y hasta qué punto es la mejora con este acuerdo de financiación. ¿Tienen alguna noticia sobre este aspecto?
En la reunión con el Gobierno preguntamos a qué punto tenían la publicación de las balanzas fiscales, y la respuesta del Gobierno es que les consta que la voluntad es que esto llegue a pasar en algún momento, pero sin ninguna concreción. Negociar un nuevo modelo de financiación sin haber publicado previamente las balanzas fiscales es un fraude, porque no habrá manera transparente de saber qué es lo que hay detrás, ni siquiera calcular la ordinalidad, ni saber cuáles son los flujos de dinero que lleva uno y otro. Es negociar a ciegas.
Si el Gobierno español acaba publicándolas, ¿ustedes podrían entrar a negociar el redactado del actual modelo pactado entre los socialistas y Esquerra?
No, porque es una cuestión de modelo. Con las balanzas fiscales, probablemente, lo que veremos es que el drama que vemos ahora todavía lo es más. Nosotros defendemos salir del régimen común, del café para todos. Hay una línea muy roja. Aquellas fuerzas de las cuales somos herederos algunos, en 2009 ya dijimos “no” a mantenernos en el café para todos. Fíjese que en el País Vasco no se habla de ordinalidad, no tiene ningún sentido, porque gestionan sus recursos. Pues Catalunya tiene derecho, soberanamente, a tener la misma capacidad.
Por otro lado, hay cuadros locales de su partido que piden votar favorablemente a la propuesta de Esquerra Republicana porque argumentan que no se entendería que Junts per Catalunya rechazara más recursos para los catalanes. Uno de ellos es el presidente comarcal juntaire, Carles Bosch, pero el exconsejero Jaume Giró también hizo unas declaraciones en este sentido.
Respeto la opinión de cualquier militante de Junts y, por lo tanto, es muy respetable. Lo que no se entendería en absoluto es que, en un momento como este, renunciáramos a negociar el modelo de concierto, a reducir el déficit fiscal de 22.000 millones de euros. Eso sí que no se entendería.
Por otro lado, ¿hasta qué punto influye la posición de Junts per Catalunya en el concierto y en la posición de endurecimiento del discurso hacia el PSOE en un pronóstico en las encuestas de ascenso de Aliança Catalana?
En nada. Nosotros intentamos mantener la coherencia en política. La respuesta respecto al PSOE es sencillamente porque no cumple los acuerdos. Si el PSOE hubiera cumplido los acuerdos del pacto de Bruselas, nosotros ahora estaríamos en una relación estrecha y correcta con el PSOE.
Me sorprendería si ERC votara en contra
del concierto. No quiero imaginarme este escenario
Ustedes se han plantado con el PSOE; ¿cree que Esquerra, viendo los resultados, debería haberse plantado también?
Yo no soy quien para opinar sobre lo que debe hacer Esquerra. A mí lo que me interesa respecto a Esquerra es la oportunidad en estos momentos de negociar con el gobierno del Estado un concierto económico. Es una rendija que no podemos dejar perder, porque este modelo, cuando quede cerrado, nos hipoteca probablemente por 10 o 15 años más. Pedimos a Esquerra que nos pongamos de acuerdo y hagamos frente común.
¿Cree que este acuerdo entre los socialistas y Esquerra allana el camino para unos presupuestos aquí en Catalunya?
Eso es lo que me temo, pero no puedo demostrarlo. Si no, no acabo de entender por qué Esquerra, que siempre ha llevado en el programa el concierto, llega con un acuerdo tan débil y que nos mantiene dentro del café para todos, que es algo que siempre han criticado.
A pesar de que el Congreso lo pueda acabar rechazando…
Probablemente, el objetivo final del acuerdo es blindar la campaña electoral de la señora Montero, en Andalucía, y poder justificar que se hace de muleta del señor Illa. Si esto acaba así, yo creo que será una lástima y no sé si las bases de Esquerra estarán de acuerdo con esto.
Viendo el resultado de los acuerdos de Junts y ERC con el PSOE, ¿cree que valió la pena investir al presidente del gobierno español, Pedro Sánchez, hace dos años?
Sí, porque era una rendija de oportunidad, que nos ha permitido hacer una ley de amnistía con la que se ha podido beneficiar a muchos jóvenes, y no tan jóvenes, y ciudadanos de Catalunya que injustamente están represaliados por el Estado. Solo por eso, a mí me vale la pena. Lógicamente, las carencias son enormes. Después se ha incumplido un montón de cosas. Incluso la ley de amnistía no ha permitido que los exiliados, empezando por el presidente Puigdemont, hayan regresado. Solo el hecho de que una sola persona que estuvo en Urquinaona o que estuvo el 1 de octubre se la haya podido amnistiar respecto de la injusticia que sufría, ya ha valido la pena, a pesar de los costes que pueda tener para Junts.