La setmana que ve és la del xoc de trens? En principi s’han d’aprovar les lleis del referèndum i de transitorietat jurídica i s’ha de convocar el referèndum...
L’important és que les lleis [de desconnexió] s’aprovaran, que el referèndum es convocarà i se celebrarà. Això és el rellevant. Tant si s’aprova un dia o el següent, per aquest camí exactament o per aquell altre... L’important és que la gent d’aquest país podrà decidir amb el seu vot, democràticament, sobre el seu futur. I aquest és el compromís del Govern.
Les lleis [de desconnexió] s'aprovaran, el referèndum es convocarà i se celebrarà. Això és el rellevant
El Govern espanyol ha deixat clar que si aquestes lleis s’aproven, el Tribunal Constitucional les suspendrà de manera automàtica, igual com la convocatòria del referèndum... El tiraran endavant igualment?
Tenim l’obligació de ser conseqüents amb el mandat de les nostres institucions, del vot dels ciutadans, i és el que farem. Intentem fer-ho sempre de forma respectuosa, gairebé de forma carinyosa, si m’ho permet. De la manera més agradable i positiva possible. No vull parlar ni de xoc de trens ni de xoc de res. El que voldríem és que tothom s’afegís a aquest tren de la democràcia. Per tant, res de xoc i invitació constant a tothom a pujar al tren de la democràcia i a un futur que sigui millor. Com em sembla que hem tingut oportunitat de demostrar aquests dies per exemple en relació amb l’amenaça terrorista i als atemptats. Hem constatat una vegada més que tenim uns organismes públics, uns treballadors públics, un país, una societat, eficaç, compromesa, moderna i que soluciona una situació de crisi de la millor manera possible.
No vull parlar ni de xoc de trens ni de xoc de res. El que voldríem és que tothom s’afegís a aquest tren de la democràcia
Diu el president Puigdemont que ja tenen les urnes...
El que és important és que els ciutadans puguin votar i aquest és el compromís del Govern.
Però tenen les urnes...
Segur que hi ha tot allò que pertoca perquè els ciutadans puguin votar l’1-O.
I com s’aconsegueixen les urnes en una situació com aquesta?
Com ha dit el president, el que és rellevant és que les urnes estiguin plenes. Els camins i mecanismes s’aniran aplicant. En tot cas, a ningú no li quedarà cap dubte de quin és el camí que s’ha seguit. Tots som conscients que precisament perquè hi ha una part que no vol permetre que la gent voti i ens amenaça amb tota mena d’eines i instruments, el que hem de procurar és que aquestes amenaces no siguin efectives i que la democràcia triomfi.
Ja ens hem acostumat que el PSOE sempre diu el mateix que diu el PP
Què li sembla que una persona de trajectòria progressista com Margarita Robles, actual portaveu del PSOE, se sumi a la tesi del govern del PP que cal retirar les urnes...
Malauradament, no em sembla sorprenent, perquè ja ens hem acostumat que el PSOE sempre diu el mateix que diu el PP. I en alguns aspectes encara pitjor, perquè ha lamentat que no s’hagi aplicat ja l’article 155...
Però aquí hi ha un problema...
Segurament més d’un... [riu]
Si el seu objectiu és intimidar i generar por, el nostre ha de ser generar confiança i esperança
Si el Govern de Catalunya posa les urnes, i l’Estat manté que no hi ha cap altra manera per impedir el referèndum que retirar-les físicament, com ha dit el delegat del Govern espanyol a Catalunya, Enric Millo, això és un xoc...
Segur que el que voldrien és que no hi fossin les urnes i busquen tots els mecanismes que se’ls acuden perquè no hi siguin, i deuen pensar que si diuen que les reiteraran això farà que no hi siguin, o que les posem abans d’hora, o que ens precipitem en segons quina decisió o que contestem de forma altisonant, o que diguem alguna paraula fora de lloc... Segurament busquen provocar-nos i intimidar la ciutadania. Precisament per això, la nostra resposta ha de ser tranquil·la, serena, de confiança a la societat, els ciutadans... si el seu objectiu és intimidar i generar por, el nostre ha de ser generar confiança i esperança.
Vostès han dit que això no serà un 9-N. Vol dir que la reacció de l’Estat no farà que sigui un 6 d’octubre, al final?
Segur que no és un 9-N, ni per l’actitud que té l’Estat, molt més activa i contundent, ni pel model d’organització, ni, sobretot, per les implicacions, hi ha un marc legal que és totalment diferent que el que hi havia en aquells moments. Nosaltres hem volgut que fos així. I segur que hi ha qui està interessat a associar-ho a coses negatives, però no serem nosaltres que els farem el joc. Hem de defugir d’aquests marcs que són volgudament perniciosos, perjudicials, desesperançadors... Hem de treballar en l’àmbit contrari, que és el de l’esperança, compromís, normalitat, esforç col·lectiu, treball pel futur...
Si l'Estat les retira, el Govern garantirà que hi hagi urnes
I dins d’aquesta resposta positiva i esperançada, què farà el Govern si l’Estat físicament retira les urnes?
Doncs, garantir que hi hagi urnes.
El Govern té previstos tots els escenaris possibles i la resposta?
El Govern intenta tenir previstos tots els escenaris possibles i a més confia també que la repressió per part de l’Estat té límits, no pot ser infinita, i que la resposta de la ciutadania serà sempre en positiu.
Els ciutadans rebran una targeta censal?
La votació serà amb la màxima normalitat en tots els aspectes que depengui de nosaltres. És evident que ells ens posaran tota mena de traves, en som conscients perquè fa molt de temps que ens les posen. Tenim la responsabilitat no de fer una política declarativa, posar-nos medalles abans d’hora, sinó d’aconseguir que les coses passin. Em sembla més convenient un to prudent, ponderat, serè, amable, i si pot ser simpàtic, que una escalada de declaracions i contradeclaracions.
El Govern té a punt el dispositiu del referèndum per a l'1-O, sens dubte
Tot el que és el dispositiu per garantir el referèndum, doncs, el Govern el té a punt per al dia 1?
Sens dubte.
I què és el que més el preocupa de la resposta de l’Estat?
Simultàniament confiem que la resposta del Govern, del conjunt del Govern, de tots els seus membres, de la societat, ens permetrà superar les dificultats que ens posin. Vull transmetre serenitat i confiança, que les coses es fan amb la millor intenció possible, amb la màxima preparació possible i que som conscients de les moltes traves que ens volen posar. Però estem convençuts que les podem anar superant, fins ara les hem anat superant.
Com va anar el sopar amb Pablo Iglesias?
Nosaltres parlem amb tothom. Responsables de governs, de formacions polítiques, agents econòmics i socials...
No tinc costum d'opinar sobre les opinions dels altres, però Puigdemont va celebrar la reunió amb Iglesias
Va informar-ne el president abans de fer-se, i ell mateix va aplaudir la trobada, però la coordinadora del PDeCAT, Marta Pascal, diu que fa “olor de tripartit”...
Com que saben que no tinc costum d’opinar sobre les opinions dels altres segur que entendran que mantingui aquest bon costum que em caracteritza, i per tant, que tothom opini el que li sembli millor. En tot cas, és evident, que el president celebra que hi hagi aquestes reunions i aquesta en concret, entre altres coses, perquè tenim l’obligació d’intentar explicar a tothom [el referèndum] i en aquest cas a formacions polítiques diverses —ho fem amb el PP, com no ho hem de fer amb tothom—. Busquem la màxima col·laboració possible. Sabem que en alguns casos ens la neguen sempre, en altres podria arribar a produir una entesa sobre la base que la democràcia és una prioritat. Tant de bo fos així. Som conscients que malauradament en la política espanyola aquesta sensibilitat democràtica no es correspon amb la que és majoritària a Catalunya.
Com és que no hi era Ada Colau al sopar?
No ho sé. Jo, encantat de parlar amb tothom.
No el preocupa el fet que l’Ajuntament de Barcelona encara no ha definit què faran l’1-O?
Com podeu entendre, jo el que m’agradaria és que tothom ajudés tant com fos possible a l’exercici de la democràcia.
Van parlar de Barcelona durant aquesta reunió?
Insisteixo que el que vam parlar és d’aquells temes que ens preocupen: l’exercici democràtic del referèndum de l’1 d’octubre, la lluita contra el terrorisme, i la lluita per la netedat i contra les clavegueres de l’Estat, entre altres coses, perquè algunes de les persones que estàvem allà assegudes hem estat víctimes de conspiracions, en alguns casos elaborades des del mateix Ministeri de l’Interior.
La guerra bruta està present en moltes ocasions en les decisions dels ministeris de l’Interior i dels governs espanyols
Els ha sorprès aquesta guerra bruta?
No, perquè sabem que és un element que està present en moltes ocasions en les decisions dels ministeris de l’Interior i dels governs espanyols. De fet, hi ha un ministre de l’Interior i un secretari d’Estat de Seguretat que van anar a la presó [José Barrionuevo i Rafael Vera] per construir grups terroristes i per ordenar l’assassinat i tortura de persones.
La capacitat de resposta de la societat catalana va més enllà de la capacitat repressiva que pugui tenir el Govern espanyol
Quina resposta tindrà l’Estat aquesta vegada?
La repressió per part de l’Estat no pot ser infinita. Toparà també amb els seus propis límits d’eficàcia i d’allò que és acceptable per part de bona part de la societat espanyola, que estic convençut que hi ha uns límits, de l’opinió pública internacional, dels observadors internacionals. I, en tot cas, la capacitat de resposta de la societat catalana va més enllà de la capacitat repressiva que pugui tenir el Govern espanyol. Afortunadament.
D’aquí a un any on s’imagina vostè?
És irrellevant on estigui jo. El que espero és tenir oportunitat d’estar a casa meva una mica més del que estic i estar més a prop de la meva família del que estic en aquests moments. La resta de coses que m’afecten com a persona són irrellevants. L’únic rellevant en terreny personal és la vida familiar. I estic segur que el país tindrà representants d’alt nivell, perquè així els hauran triat els ciutadans del nostre país. Més enllà del que pugui aportar, constato cada dia en aquesta casa que hi ha un equip formidable de persones. Si algun dia jo no hi soc, ningú em trobarà a faltar perquè els que hi ha són millors que jo.
Tornarà a ser cap de llista d’ERC?
Ni idea, això encara és més irrellevant. El que és rellevant és que tenim un compromís, que és col·lectiu, una feina d’equip, de tirar endavant la nostra economia. Aquest país té gent molt qualificada i la prova és que superem reptes molt difícils. Aquesta crisi econòmica era un repte brutal i la crisi social derivada era pitjor i l’estem superant. I amb aquesta confiança encarem també el futur.