¿La semana que viene es la del choque de trenes? En principio se tienen que aprobar las leyes del referéndum y de transitoriedad jurídica y se tiene que convocar el referéndum...
Lo importante es que las leyes [de desconexión] se aprobarán, que el referéndum se convocará y se celebrará. Eso es lo relevante. Tanto si se aprueba un día o el siguiente, por este camino exactamente o por aquel otro... Lo importante es que la gente de este país podrá decidir con su voto, democráticamente, sobre su futuro. Y este es el compromiso del Govern.
Las leyes [de desconexión] se aprobarán, el referéndum se convocará y se celebrará. Eso es lo relevante
El Gobierno español ha dejado claro que si estas leyes se aprueban, el Tribunal Constitucional las suspenderá de manera automática, al igual que la convocatoria del referéndum... ¿Lo sacarán adelante igualmente?
Tenemos la obligación de ser consecuentes con el mandato de nuestras instituciones, del voto de los ciudadanos, y es lo que haremos. Intentamos hacerlo siempre de forma respetuosa, casi de forma cariñosa, si me lo permite. De la manera más agradable y positiva posible. No quiero hablar ni de choque de trenes ni de choque de nada. Lo que querríamos es que todo el mundo se añadiera a este tren de la democracia. Por lo tanto, nada de choque e invitación constante a todo el mundo que subir al tren de la democracia y a un futuro que sea mejor. Como me parece que hemos tenido oportunidad de demostrar estos días, por ejemplo en relación con la amenaza terrorista y a los atentados. Hemos constatado una vez más que tenemos unos organismos públicos, unos trabajadores públicos, un país, una sociedad eficaz, comprometida, moderna y que soluciona una situación de crisis de la mejor manera posible.
No quiero hablar ni de choque de trenes ni de choque de nada. Lo que querríamos es que todo el mundo se añadiera a este tren de la democracia
Dice el president Puigdemont que ya tienen las urnas...
Lo que es importante es que los ciudadanos puedan votar y este es el compromiso del Govern.
Pero tienen las urnas...
Seguro que está todo aquello que corresponde para que los ciudadanos puedan votar el 1-O.
¿Y cómo se consiguen las urnas en una situación como esta?
Como ha dicho el president, lo que es relevante es que las urnas estén llenas. Los caminos y mecanismos se irán aplicando. En todo caso, a nadie le quedará ninguna duda de cuál es el camino que se ha seguido. Todos somos conscientes de que precisamente porque hay una parte que no quiere permitir que la gente vote y nos amenaza con todo tipo de herramientas e instrumentos, lo que tenemos que procurar es que estas amenazas no sean efectivas y que la democracia triunfe.
Ya nos hemos acostumbrado a que el PSOE siempre dice lo mismo que dice el PP
Qué le parece que una persona de trayectoria progresista como Margarita Robles, actual portavoz del PSOE, se sume a la tesis del gobierno del PP de que hay que retirar las urnas...
Desgraciadamente, no me parece sorprendente, porque ya nos hemos acostumbrado a que el PSOE siempre dice lo mismo que dice el PP. Y en algunos aspectos todavía peor, porque ha lamentado que no se haya aplicado ya el artículo 155...
Pero aquí hay un problema...
Seguramente más de uno... [ríe]
Si su objetivo es intimidar y generar miedo, el nuestro tiene que ser generar confianza y esperanza
Si el gobierno de Catalunya pone las urnas, y el Estado mantiene que no hay ninguna otra manera para impedir el referéndum que retirarlas físicamente, como ha dicho el delegado del Gobierno español en Catalunya, Enric Millo, eso es un choque...
Seguro que lo que querrían es que no estuvieran las urnas y buscan todos los mecanismos que se les ocurren para que no estén, y deben pensar que si dicen que las retirarán eso hará que no estén, o que las pongamos antes de tiempo, o que nos precipitemos en según qué decisión o que contestemos de forma altisonante, o que digamos alguna palabra fuera de lugar... Seguramente buscan provocarnos e intimidar a la ciudadanía. Precisamente por eso, nuestra respuesta tiene que ser tranquila, serena, de confianza en la sociedad, los ciudadanos... si su objetivo es intimidar y generar miedo, el nuestro tiene que ser generar confianza y esperanza.
Ustedes han dicho que esto no será un 9-N. ¿Pero quiere decir que la reacción del Estado no hará que sea un 6 de octubre, al final?
Seguro que no es un 9-N, ni por la actitud que tiene el Estado, mucho más activa y contundente, ni por el modelo de organización, ni, sobre todo, por las implicaciones, hay un marco legal que es totalmente diferente que el que había en aquellos momentos. Nosotros hemos querido que fuera así. Y seguro que hay quien está interesado en asociarlo a cosas negativas, pero no seremos nosotros quienes les haremos el juego. Tenemos que rehuir estos marcos que son queridamente perniciosos, perjudiciales, desesperanzadores... Tenemos que trabajar en el ámbito contrario, que es el de la esperanza, compromiso, normalidad, esfuerzo colectivo, trabajo por el futuro...
Si el Estado las retira, el Govern garantizará que haya urnas
¿Y dentro de esta respuesta positiva y esperanzada, que hará el Govern si el Estado físicamente retira las urnas?
Pues garantizar que haya urnas.
¿El Govern tiene previstos todos los escenarios posibles y la respuesta?
El Govern intenta tener previstos todos los escenarios posibles y además confía también en que la represión por parte del Estado tiene límites, no puede ser infinita, y que la respuesta de la ciudadanía será siempre en positivo.
¿Los ciudadanos recibirán una tarjeta censal?
La votación será con la máxima normalidad en todos los aspectos que dependan de nosotros. Es evidente que ellos nos pondrán todo tipo de trabas, somos conscientes porque hace mucho tiempo que nos las ponen. Tenemos la responsabilidad no de hacer una política declarativa, de ponernos medallas antes de tiempo, sino de conseguir que las cosas pasen. Me parece más conveniente un tono prudente, ponderado, sereno, amable, y si puede ser simpático, que una escalada de declaraciones y contradeclaraciones.
El Govern tiene a punto el dispositivo del referéndum para el 1-O, sin duda
¿Todo lo que es el dispositivo para garantizar el referéndum el Govern lo tiene a punto para el día 1?
Sin duda.
¿Y qué es lo que más le preocupa de la respuesta del Estado?
Simultáneamente confiamos en que la respuesta del Govern, del conjunto del Govern, de todos sus miembros, de la sociedad, nos permitirá superar las dificultades que nos pongan. Quiero transmitir serenidad y confianza, que las cosas se hacen con la mejor intención posible, con la máxima preparación posible y que somos conscientes de las muchas trabas que nos quieren poner. Pero estamos convencidos de que las podemos ir superando, hasta ahora las hemos ido superando.
¿Cómo fue la cena con Pablo Iglesias?
Nosotros hablamos con todo el mundo. Responsables de gobiernos, de formaciones políticas, agentes económicos y sociales...
Informó al president Puigdemont con anterioridad, y él mismo aplaudió el encuentro, pero la coordinadora del PDeCAT, Marta Pascal, dice que "huele a tripartito"...
Como saben que no tengo costumbre de opinar sobre las opiniones de otros seguro que entenderán que mantenga esta buena costumbre que me caracteriza, y por lo tanto que todo el mundo opine lo que le parezca mejor. En todo caso, es evidente que el president celebra que haya estas reuniones y esta en concreto, entre otras cosas, porque tenemos la obligación de intentar explicar [el referéndum] a todo el mundo y en este caso a formaciones políticas diversas —lo hacemos con el PP, cómo no vamos a hacerlo con todo el mundo—. Buscamos la máxima colaboración posible. Sabemos que en algunos casos nos la niegan siempre, en otros podría llegar a producirse un acuerdo sobre la base que la democracia es una prioridad. Ojalá fuera así. Somos conscientes de que desgraciadamente en la política española esta sensibilidad democrática no se corresponde con la que es mayoritaria en Catalunya.
¿Cómo es que no estaba Ada Colau en la cena?
No lo sé. Yo, encantado de hablar con todo el mundo.
¿No le preocupa el hecho de que el Ayuntamiento de Barcelona todavía no ha definido qué hará el 1-O?
Como pueden entender, yo lo que me gustaría es que todo el mundo ayudara tanto como fuera posible en el ejercicio de la democracia.
¿Hablaron de Barcelona durante esta reunión?
Insisto en que de lo que hablamos es de aquellos temas que nos preocupan: el ejercicio democrático del referéndum del 1 de octubre, la lucha contra el terrorismo, y la lucha por la limpieza [en la vida política] y contra las cloacas del Estado, entre otras cosas, porque algunas de las personas que estábamos allí sentadas han sido víctimas de conspiraciones, en algunos casos elaboradas desde el mismo Ministerio del Interior.
La guerra sucia está presente en muchas ocasiones en las decisiones de los ministerios del Interior y de los gobiernos españoles
¿Les ha sorprendido esta guerra sucia?
No, porque sabemos que es un elemento que está presente en muchas ocasiones en las decisiones de los ministerios del interior y de los gobiernos españoles. De hecho, hay un ministro del Interior y un secretario de Estado de Seguridad [José Barrionuevo y Rafael Vera] que fueron a la prisión por construir grupos terroristas y por ordenar el asesinato y tortura de personas.
La capacidad de respuesta de la sociedad catalana va más allá de la capacidad represiva que pueda tener el Gobierno español
¿Qué respuesta tendrá el Estado esta vez?
La represión por parte del Estado no puede ser infinita. Chocará también con sus propios límites de eficacia y de aquello que es aceptable por parte de buena parte de la sociedad española, que estoy convencido de que hay unos límites, de la opinión pública internacional, de los observadores internacionales. Y, en todo caso, la capacidad de respuesta de la sociedad catalana va más allá de la capacidad represiva que pueda tener el Gobierno español. Afortunadamente.
¿De aquí a un año dónde se imagina usted?
Es irrelevante dónde esté yo. Lo que espero es tener oportunidad de estar en mi casa un poco más de lo que estoy y más cerca de mi familia de lo que estoy en estos momentos. El resto de cosas que me afectan como persona son irrelevantes. Lo único relevante en el terreno personal es la vida familiar. Y estoy seguro de que el país tendrá representantes de alto nivel, porque así los habrán escogido los ciudadanos de nuestro país. Más allá de lo que pueda aportar constato que cada día en esta casa que hay un equipo formidable de personas. Si algún día yo no estoy nadie me echará de menos porque los que hay son mejores que yo.
¿Volverá a ser cabeza de lista de ERC?
Ni idea, eso todavía es más irrelevante. Lo que es relevante es que tenemos un compromiso, que es colectivo, un trabajo de equipo, de sacar adelante nuestra economía. Este país tiene gente muy cualificada y la prueba es que superamos retos muy difíciles. Esta crisis económica era un reto brutal y la crisis social derivada era peor y lo estamos superando. Y con esta confianza encaramos también el futuro.