Míriam Nogueras es la portavoz de Junts per Catalunya en Madrid. Más de un mes después del rompimiento de las relaciones bilaterales entre el PSOE y Junts per Catalunya en Suiza, el presidente del gobierno español, Pedro Sánchez, reconoció que había incumplido con el partido del presidente Carles Puigdemont. A pesar de los intentos de acercamiento de Sánchez, los juntaires siguen exigiendo el cumplimiento de los acuerdos y ofrecen mano tendida a Esquerra Republicana para impulsar un frente común en el Congreso de los Diputados, a pesar de que el portavoz republicano en Madrid, Gabriel Rufián, les haya instado a pedir perdón. Y todo ello, en medio de detenciones de dirigentes socialistas y de casos de presunta corrupción y de acusaciones de agresiones sexuales del entorno del PSOE.
Ustedes, recientemente, han pedido a Esquerra Republicana que aproveche la situación de debilidad del Gobierno español en el Congreso de los Diputados para obtener beneficios para Catalunya. Además, dijeron que esto debía ser sin condiciones. ¿Cuál ha sido la respuesta por parte de los republicanos? ¿Han hablado en privado? ¿Qué respuesta han recibido?
Es importante recordar por qué lo pedimos. La metodología de Junts per Catalunya en la política actual es muy diferente de la del resto de partidos. Basta ver la legislatura anterior, en la que los apoyos de Sánchez eran los mismos que ahora. Desde las elecciones del 23 de julio de 2023, Junts se ha convertido en el elemento disruptivo situado entre los dos bloques españoles. La lista de hitos alcanzados por nuestra formación es larga y no tiene comparación con lo que ha hecho ningún otro partido, ni en la legislatura anterior ni en la actual. La realidad hoy en el Estado español es que los partidos están divididos, cada vez más en los extremos, y el gobierno español es muy débil. Por lo tanto, los catalanes debemos aprovechar esta debilidad, y Junts ha demostrado que sabe sacar resultados.
Solo cinco semanas después de haber anunciado un rompimiento y el veto a todas las leyes del ejecutivo, ya hemos conseguido el aplazamiento del 'Verifactu'. También se ha aprobado un real decreto que dota a los ayuntamientos de recursos para políticas sostenibles y de vivienda a los que antes no tenían acceso, y se ha establecido que el Estado asuma el coste de los impagos del alquiler. Además, se ha anunciado la elaboración de las balanzas fiscales y hemos parado la subida de la cuota a los autónomos. En definitiva, plantarse sirve. Hay que tener claro que el gobierno español solo busca los votos de los catalanes por necesidad, no por convicción ni por voluntad de beneficiar a Catalunya. Por eso, nuestra propuesta es aprovechar esta coyuntura para obtener concesiones de mucho mayor calado, vinculadas al reconocimiento nacional de Catalunya.
¿Cómo está la cuestión de que Catalunya tenga representación en la UNESCO y en la Organización Mundial del Turismo?
Pedro Sánchez ha anunciado esta semana el inicio de los trámites, tal como se acordó en las negociaciones de Suiza hace más de dos años. Por lo tanto, esto también tiene que ver con el reconocimiento nacional. Invitamos a todos los diputados catalanes a sumarse a este frente para obtener concesiones valiosas que pueden llegar a ser históricas. Creemos que es una oportunidad única y los siete diputados de Junts ya estamos trabajando en ello. Cada hito que logramos para Catalunya es un paso adelante, pero tendríamos mucha más fuerza si fuéramos catorce diputados en lugar de siete.
Públicamente, el líder de ERC en el Congreso, Gabriel Rufián, les instó a pedir perdón por lo que considera “turra miserable a cambio de nada de los últimos seis años”... ¿Cree que con Rufián es posible este frente común?
De momento, la respuesta que hemos obtenido ha sido un tuit del portavoz de Esquerra en Madrid, donde decía que teníamos que dejar de hablar del 'a cambio de nada'. Pero esta expresión no es un invento nuestro: la utilizó el mismo Sánchez para agradecer públicamente los votos de Esquerra en la investidura de la legislatura anterior. Tanto el actual portavoz como el anterior han acabado admitiendo que habían dado sus votos gratis. Al fin y al cabo, son los hechos los que determinan cómo te definen. A nosotros, Sánchez nunca nos ha agradecido unos votos gratuitos; al contrario, en su última intervención reconoció que los votos de Junts per Catalunya no son, ni serán nunca, un cheque en blanco. Se ha demostrado que nuestra metodología funciona y, insistimos, tenemos una oportunidad gigantesca para hacer que Catalunya avance. Queremos que estemos todos.
¿Pero cree que Rufián es el escollo principal? Es decir, ¿cree que dentro de Esquerra los otros dirigentes sí que estarían a favor de sumarse a este frente común?
Yo puedo hablar por Junts. Quien debería responder a esta pregunta es la misma organización.
Con todo esto, ustedes, si finalmente se acaba implementando este frente común, ¿podrían sentarse a negociar un nuevo sistema de financiación para Cataluñny junto con Esquerra Republicana? ¿O incluso que el mismo Rufián presione a Podemos para conseguir la delegación de las competencias en inmigración…
Tenemos que ser muy honestos con la gente. La cuestión de la inmigración es un caso aparte, pero se están abriendo debates llenos de humo. No podemos decir que se está negociando la financiación que nos vendieron: se nos dijo que se investía a Illa porque se había llegado a un acuerdo para un concierto económico, y no es así. Todo este proceso nace viciado; no podemos hacer creer a la gente que negociamos una financiación sin tener las cifras sobre la mesa. Si no se han publicado las balanzas fiscales ni la ejecución presupuestaria, ¿cómo podemos hablar de financiación? Es como decía el otro día Ramon Tremosa: si tienes que operar una rodilla, necesitas la radiografía. No puedes operar sin verla, ni puedes negociar la financiación sin los números delante. En Suiza ya se llegó a un acuerdo para la publicación de las balanzas fiscales y de la ejecución presupuestaria de 2024. Deberían estar disponibles y no lo están. Seguramente no lo han hecho porque los datos son tan escandalosos, o más, que los de 2023, 2022 o 2021, en los que a los catalanes nos llega la mitad de lo que llega a los madrileños.
Si el Gobierno español cumpliera con la publicación de las balanzas fiscales, ¿podrían sentarse con ERC a negociarlo?
Nosotros no estamos aquí para negociar financiaciones con Esquerra. Tenemos que hacer un frente común para avanzar en el reconocimiento nacional de Catalunya, que va mucho más allá del traspaso del IRPF. Si en las balanzas fiscales se vuelve a ver, como ya se ha visto en las últimas publicadas, que el Gobierno español nos roba 22.000 millones de euros cada año, quedará claro que el problema no es el IRPF ni quién lo gestiona. Catalunya no tiene que ser una gestoría; tiene que poder ser un estado independiente para gestionar el 100% de sus recursos y dar a los ciudadanos lo que no les da un Gobierno español del que, por desgracia, todavía dependemos. Por lo tanto, encuentro que es muy engañoso reducir el debate a una cuestión tan autonomista como el traspaso de un impuesto.
¿Cuál es la respuesta sobre este frente común del resto de activos del independentismo, ya sea la ANC u Òmnium?
Veremos qué pasa. La propuesta es muy reciente y en los últimos años han cambiado muchas cosas; sobre todo, nos hemos reubicado todos después del 155, de la cárcel y del exilio, que aún dura. Por eso es tan importante recordar que tenemos una ley de amnistía que se debe aplicar. El 30 de enero del año pasado se votó en el Congreso una amnistía que no incluía a todo el mundo ni pasaba los filtros de la Unión Europea. Aquella fue, seguramente, la votación más difícil que hicimos los siete diputados de Junts: votar 'no' a la ley de amnistía. Afortunadamente, aquello permitió cambiar el rumbo de la norma y acabamos negociando una ley que sí incluía a todo el mundo, y no solo a los 'VIPs', y que superaba los estándares europeos, tal como hemos podido constatar estos últimos días con el informe del abogado general.
A pesar de no tener representación en el Congreso de los Diputados, ¿la CUP o, por ejemplo, Aliança Catalana, que son partidos que se autodenominan independentistas, también deberían participar en él?
Tengo clarísimo que debemos pasar de la resistencia, que es lo que los catalanes sabemos hacer mejor, a la victoria. Ahora toca ganar; nosotros estamos en 'modo ganador'. Mientras unos gesticulan y dan sermones, Junts trabaja duro. Mientras algunos intentan construir frentes españoles, Junts trabaja duro. Todos debemos empezar a cambiar de chip y ponernos en mentalidad ganadora. Debemos superar la pantalla de resistir para ir a ganar. ¿Y qué tenemos nosotros que no tengan los demás? Muchos hacen proclamas, pero nosotros hemos conseguido aprobar la ley contra la multirreincidencia y hemos impulsado, en solo un año, una ley orgánica para el traspaso de las competencias en inmigración. Hemos conseguido el aplazamiento del 'Verifactu', una ley de amnistía y que se pueda hablar catalán en el Congreso, un hito que el día antes de las elecciones nadie habría creído posible. Además, ya se están preparando las solicitudes para tener representación en la UNESCO. Los hechos nos avalan. Esto también es un hito histórico.
¿Para cuándo calculan que esta cuestión de la UNESCO podría materializarse?
Las cosas siempre se pueden trabajar mucho más de lo que se trabajan. Por lo tanto, esto depende del gobierno español y las ganas que tengan de que esto salga. Lo que tenemos clarísimo es que no estamos aquí para perder el tiempo, sino para currar. Hay momentos para negociar y nosotros los hemos aprovechado; pero también hay momentos para valorar si estas negociaciones son efectivas. Después de hacer balance, decidimos plantarnos. Somos el único partido que ha tomado decisiones ante los incumplimientos: mientras todos los partidos se quejan en la tribuna del Congreso, incluso Sumar, que es socio de gobierno, nosotros somos los únicos que hemos actuado. Estamos haciendo posible todo aquello que nos decían que era imposible. Parece que este es el único lenguaje que entienden en Madrid y, por eso, ofrecemos al resto de partidos catalanes que se sumen. Decidimos juntos el 'cómo', pero hagámoslo, porque vale la pena. Nosotros continuaremos adelante igualmente porque, insisto: marcamos y ahora toca ganar. Es la hora de que Catalunya gane en todos los frentes: económicamente, culturalmente y en seguridad. Pero, sobre todo, es la hora de ganar como país.
A pesar de esta mano tendida suya hacia Esquerra Republicana, el presidente de los republicanos Oriol Junqueras, anunció que durante el mes de enero se reuniría con el presidente del gobierno español, Pedro Sánchez. ¿Cómo interpreta este gesto? Y si a ustedes les llama el presidente del gobierno español Pedro Sánchez, ¿cómo reaccionarían? ¿Aceptarían esta reunión?
Hemos pedido a los partidos catalanes que nos encontremos para decidir cómo aprovechamos esta oportunidad. De momento, sin embargo, la respuesta de Esquerra es reunirse con los partidos españoles y continuar dentro de este marco mental. Nosotros nos mantenemos firmes: no nos reuniremos con las formaciones españolas. Cuando hace poco más de un mes dijimos que se había acabado, es que se ha acabado. Esta gente tiene muchos deberes pendientes con Catalunya.
Por lo tanto, si les llaman desde la Moncloa no irán…
No iremos, ya lo dijimos desde el primer día que lo propuso el señor Junqueras. Nosotros hemos estado veintidós meses yendo cada mes a Suiza. Cada mes nos hemos reunido y el Partido Socialista ha tenido muchas oportunidades para hablar con nosotros. Hemos invertido muchas horas en Suiza en una mesa con mediación internacional, con verificación y ellos han perdido esta oportunidad. Nosotros siempre hemos avisado y recordamos que hace un poco más de un año propusimos una cuestión de confianza porque ya decíamos que esto no funcionaba. El tiempo siempre nos ha acabado dando la razón a nosotros.
¿Hay alguna posibilidad de que Junts apruebe los presupuestos o el techo de gasto?
No. No. Ni una.
¿Y si el PSOE acepta aumentar un tercio la senda de déficit para las comunidades autónomas?
Ha presentado dos veces el techo de gasto en el último mes, dos, y en ninguna de las dos ha hecho ni una sola modificación. Por lo tanto, de esta cuestión ya no volverán a hablar. No presentarán otro techo de gasto.
Tenemos que pasar de la resistencia a la victoria
Volvemos a las balanzas fiscales de las que hablábamos antes. Sánchez ha anunciado que está dispuesto a publicarlas. Sin embargo, entiendo que se debería acordar una metodología para publicarlas. ¿Cómo la acordarán con usted si no se reúnen?
Detrás de cada incumplimiento hay un acuerdo. Hay un documento sobre esta cuestión.
Es decir, la metodología ya está pactada…
Exacto. Eso ya está pactado. Todo lo que exigimos que se cumpla, todo aquello que pusimos sobre la mesa el día que nos plantamos, hace mucho tiempo que se arrastra. Se ha alargado demasiado y todo han sido excusas, pero detrás siempre hay un acuerdo firmado con ellos. Por lo tanto, saben perfectamente qué se tiene que hacer, que es exactamente lo mismo que se hizo en 2014. El Ministerio tiene el botón en sus manos y solo lo tiene que pulsar.
Uno de los incumplimientos que consideraban ustedes que se ha desencallado recientemente es la ley de la multirreincidencia. Sin embargo, hay otros incumplimientos como echar a los okupas en 48 horas. ¿Cómo está esta cuestión?
La ley contra la multirreincidencia se aprobó la semana pasada en la Comisión de Justicia. En febrero la ley pasará al pleno del Congreso. Una vez aprobada, irá al Senado y, por lo tanto, hacia abril ya será efectiva y estará publicada. Hay que insistir en ello porque, si no lo explicamos nosotros, no lo hará nadie. Muchos se llenan la boca hablando de seguridad, especialmente los partidos de ultraderecha, como oímos cada semana en el Congreso, pero quien ha puesto sobre la mesa y ha aprobado la ley contra la multirreincidencia ha sido Junts per Catalunya.
Ningún otro partido ha aprobado ni una sola ley en estos términos. Todos hacen muchos vídeos y muchos tiktoks quejándose de las ocupaciones, pero ¿quién ha presentado una ley para combatirlas que estoy convencida de que se acabará aprobando? Ha sido Junts. Lo mismo ocurre con la inmigración: muchos hablan de ello, pero ¿cuál es el partido que ha trabajado una ley para decidir desde Catalunya las competencias en esta materia? Junts per Catalunya. Por eso, cuando decía que vamos a ganar, es que vamos a ganar. Con estas leyes demostramos de qué somos capaces. Unos prefieren gesticular y dar sermones; nosotros somos de currar. La gente tiene que saber que se están aprobando leyes vitales y tiene que tener claro quién hay detrás de este trabajo: la gente de Junts per Catalunya.
¿La que parece encallada es la ley contra las ocupaciones, no?
También estaba encallada la de la multirreincidencia. Pero fíjate: un lunes la Dirección Ejecutiva Nacional aprueba por unanimidad la ruptura y se anuncia; al cabo de dos días, la militancia lo ratifica, y el jueves por la mañana hacemos una rueda de prensa para anunciar el veto a todas las leyes del gobierno español. Esa misma tarde, se activa la Comisión de Justicia para encarrilar la ley contra la multirreincidencia. Y, en menos de un mes, ya la tenemos aprobada. Esto demuestra que cuando nos plantamos, las cosas se mueven.
Una de las cuestiones que también está sobre la mesa es la delegación de las competencias en inmigración a la Generalitat. Ustedes han roto negociaciones con el PSOE, pero podrían negociar sin ningún problema con Podemos. ¿No lo han hecho con ellos?
Creo que el problema no es si Junts per Catalunya negocia con Podemos o no. La ley está aprobada. De hecho, hay una entrevista del mismo Pablo Iglesias donde explica que un partido catalán le pidió que no votara a favor de esta ley. No lo decimos nosotros; es el titular de una entrevista que le hicieron a él. Por lo tanto, la cuestión no es con quién negociamos. Se trata de que todo este bloque que se llama 'progresista de izquierdas españolas' cumpla aquello que se ha acordado
¿En el caso de Podemos, han contactado con ustedes en las últimas semanas para hablar?
No, en absoluto.
La expresión del 'a cambio de nada' no es un invento nuestro: la utilizó Sánchez para agradecer públicamente los votos de ERC
¿Podrían aceptar la Iniciativa Legislativa Popular para regular a los inmigrantes que reclama Podemos a cambio de la delegación de competencias?
Nosotros pedimos tener las competencias para decidir en Catalunya qué hacemos. Una vez las tengamos, que en España hagan lo que quieran y que los partidos españoles decidan su futuro, pero en Catalunya debemos poder decidir los catalanes y nuestras formaciones. Por lo tanto, lo que queremos son las competencias integrales en materia de migración y, a partir de aquí, que ellos decidan qué quieren hacer en su territorio.
Si toda esta lista de incumplimientos de la que hemos estado hablando hasta ahora se cumpliera, ¿ustedes podrían replantearse reiniciar las conversaciones en Suiza?
Ojalá nuestro problema dentro de una semana, o dentro de un mes, sea este. Ojalá el debate sea que el catalán ya es lengua oficial en Europa, que la amnistía se aplica al 100% y todo el mundo se beneficia de ella, o que ya tenemos las competencias delegadas en materia de inmigración. Ojalá podamos decir que los enfermos de ELA ya han cobrado todo lo que les correspondía, y que se han aprobado definitivamente las leyes contra la multirreincidencia y contra las ocupaciones. Ojalá este sea nuestro único problema.
Por lo tanto, si todo esto se cumple, ¿sería un debate dentro del partido?
Siempre digo lo mismo que decía mi padre: si mi tía tuviera bigote, sería mi tío.
Las encuestas actuales apuntan a una posible mayoría absoluta de la derecha en unas futuras elecciones. Con este escenario, Junts, el PNB o ERC perderían la llave de la gobernabilidad. Ante la ruptura con el PSOE, ¿no temen estar desaprovechando el año y medio que queda de legislatura?
Si algún partido puede decir que ha aprovechado cada minuto y cada voto, ese es Junts per Catalunya. Hoy en día, no hay ningún otro partido en el Congreso que pueda presentar una lista de hitos conseguidos como la nuestra. El equipo de Madrid ha currado mucho mientras otros se dedicaban a otras cosas. Hemos conseguido desde el archivo judicial para Sant Cugat del Vallès, una reivindicación de treinta años, hasta la Ley de Amnistía, la solicitud para la oficialidad del catalán en Europa, la delegación de competencias en inmigración o la ley contra la multireincidencia. Si usted preguntara a los otros portavoces qué han conseguido en los siete u ocho años que llevan apoyando al gobierno, muchos no sabrían ni qué decir.
¿Hasta qué punto han influido los casos de corrupción que rodean a Pedro Sánchez en esta ruptura con el PSOE?
Las "cloacas" del Estado, donde PSOE y PP compiten desde siempre, son una constante en la historia de España; solo hay que ver cómo se tiran los casos de corrupción a la cabeza en las sesiones de control. Pero nosotros ya firmamos el Acuerdo de Bruselas bajo el paraguas de la desconfianza. No se puede confiar en un partido español. Por eso nuestro acuerdo no es de estabilidad, sino que condiciona cada voto al cumplimiento de lo pactado. Si no se cumple, no hay votos.
¿Cree que la justicia está persiguiendo a dirigentes del PSOE, como Santos Cerdán, precisamente por haber negociado con el presidente Puigdemont?
Es obvio que las cloacas han levantado la alfombra de los socialistas a raíz de la negociación con Junts, pero también es evidente que bajo la alfombra había estiércol. El sistema político español está muy degradado y es muy débil. Precisamente por eso, esta debilidad del Estado es una gran oportunidad para Catalunya que debemos saber aprovechar.
Si la alternativa al PSOE es un gobierno de PP y Vox, ¿no es peor para Catalunya? ¿Se plantearían una moción de censura instrumental con el PP para convocar elecciones?
Los partidos españoles, históricamente, han ido todos a una contra Catalunya. A mí no me corresponde valorar qué votan los españoles; yo solo sé que lo mejor para Catalunya es ser un estado independiente. Respecto al PP, si nos pusiéramos a hablar de todo lo que tienen pendiente con Catalunya, no acabaríamos nunca. Somos un partido serio: si el PSOE no cumple, rompemos. Pero si alguien se piensa que regalaremos nuestros votos al PP, es que no ha entendido absolutamente nada de qué va Junts per Catalunya.
El regreso del president Puigdemont es uno de los grandes deseos de su partido. ¿Cree que su regreso podría hacer que Pedro Sánchez reanudase las negociaciones con más fuerza?
El regreso del president lo hemos deseado cada año, y cada año el Estado se ha ocupado de intentar aplazarlo. En un país democrático, el president Puigdemont no llevaría ocho años lejos de casa. Dicho esto, él siempre ha puesto el país por delante de sus temas personales. Las negociaciones en Suiza con mediación internacional se habrían hecho igualmente si él estuviera aquí. Su figura en el exilio tiene un valor inmenso porque ha ejercido la presidencia a pesar de las circunstancias.
Es obvio que las cloacas han levantado la alfombra de los socialistas a raíz de la negociación con Junts, pero también es evidente que bajo la alfombra había estiércol
Con la perspectiva actual, ¿considera que fue un error investir a Pedro Sánchez?
El acuerdo que firmamos era histórico. Antes del 23-J, nadie habría imaginado que un partido español reconocería por escrito el conflicto nacional entre Catalunya y España. Quisimos dar una oportunidad a esta vía. Ahora estamos ante un gobierno español muy débil y es el momento de hacer una llamada a la unidad: cualquier partido catalán que prefiera un bloque español antes que un bloque catalán, no está sumando por el país.
Para terminar, su nombre suena con fuerza como posible candidata a la Generalitat si Puigdemont decidiera no presentarse. ¿Cómo lo ve?
Diré lo mismo que digo siempre: solo hay un candidato y es el mejor que puede tener cualquier partido. Tenemos el mejor liderazgo posible en la figura del president.