El colapso crónico del servicio de Rodalies ha vuelto al centro del debate público después del accidente de Gelida, hace más de dos semanas, que costó la vida a una persona y evidenció, una vez más, las graves carencias de un sistema clave para la movilidad cotidiana de miles de ciudadanos. En este contexto de despropósitos, retrasos constantes y falta de respuestas efectivas, la Assemblea Nacional Catalana y el Consell de la República han convocado una manifestación este sábado a las 12 del mediodía, con inicio en el Monumento de Rafael Casanova, para denunciar lo que considera un caos estructural y una desatención política sostenida. Hablamos con el presidente de la ANC, Lluís Llach, sobre los motivos de la protesta, las responsabilidades que se señalan y el malestar creciente de una ciudadanía cada vez más cansada de pagar las consecuencias de un servicio ferroviario que no funciona.
Dos semanas después del descarrilamiento, Rodalies continúa siendo un caos. ¿Qué cree que ha fallado realmente?
Es un abandono del Estado sobre sus obligaciones que tiene con lo que llaman una comunidad autónoma. Nosotros decimos una nación, que el Estado la ha considerado siempre una adversaria por su existencia por no sé por qué motivos y frustraciones colectivas. Son años y años de expolio desde que nacionalizaron los ferrocarriles y hay este abandono de sus obligaciones. Prácticamente, como una tradición. Acostumbran a poner parches y, de esta forma, han ido teniendo la política autonómica entretenida, hasta que de golpe les ha estallado todo. Pone en evidencia lo que no es un problema puntual, sino que es un problema de la relación entre el Estado y Catalunya. Hay un menosprecio del Estado con todo lo que son las ejecuciones de inversiones, más allá de tener un déficit fiscal de 22.000 millones anuales. Yo diría que es un trato colonial todo esto. Y no solo tiene afectaciones en las infraestructuras, sino que tiene derivadas muy importantes en el terreno de la medicina. Solo hay que recordar aquella frase: Les hemos destrozado el sistema sanitario.
¿Cree, por tanto, que está hecho de forma premeditada?
Sí. Desde que nos conquistaron en el año 1714 somos un negocio. Somos entre la cuarta y quinta región europea en dinamismo económico. Cuando se publican las balanzas fiscales, cuando se atreven a hacerlas, queda un mapa muy dibujado: la primera es Mallorca; la segunda, somos nosotros; y la tercera es el País Valencià. Los Països Catalans cada año somos expoliados por un Estado. Un ejemplo clarísimo es el corredor mediterráneo, a pesar de que con Rodalies no se hable mucho de él. Han conseguido que pase por Madrid. Entre el 75 y 80% de las exportaciones hispánicas pasan por Catalunya, pero prefieren dejarlo sin estructura viaria para pasar por Madrid y favorecer la megalópolis que ya ha vaciado media España y la acabará vaciando toda. La única explicación posible a todo esto es que, para ellos, Catalunya es una propiedad por conquista de este estado. Y esto no solo pasa cuando gobierna la derecha o la izquierda, sino que también con una dictadura y una democracia. En democracia continúan haciendo lo mismo que cuando había dictadura. Por eso, el 1 de octubre respondieron de aquella forma y la ANC piensa que la única solución es la independencia. Es un problema de relación con el Estado, que nos empobrece.
¿Qué le parecen las declaraciones de la consellera de Economía, Alícia Romero, quien este martes aseguró que gran parte de la culpa de que el Estado no ejecute las inversiones en Catalunya es de la Generalitat…
Conozco al personaje de cuando estuve en Junts pel Sí. Es una política de raza, que es de la que a mí no me gustaría que fuera la política. Con estas teorías distraen al personal, pero no se las puede creer nadie. Dice que no se presentaban suficientes proyectos. ¡Madre de Dios! La cuestión de Rodalies es muy importante, porque es una de las pocas que se puede explicar con números de inversiones, ejecuciones, presupuestos… ¡Es dantesco! ¡Colonial!
¿Cree que se ha invertido demasiado en los últimos 20 años en la alta velocidad?
Después de China somos el país del mundo con más kilómetros de alta velocidad y mira que no se puede comparar la geografía china con la nuestra. La alta velocidad es un experimento en el que Francia y Alemania fueron los primeros en invertir, pero se dieron cuenta de que a partir de un momento era inútil. Me alegro mucho de que algunos pueblos de Segovia tengan esto, pero claro, tienen que ser rentables, sino lo que provoca es que se comen la inversión de aquellas infraestructuras que utilizan el 90% de los españoles. Hacen siempre jugadas de prestigio, de poder, de decir que somos más, a pesar de los avisos de los grandes economistas. Detrás de todo esto siempre hay una idea, que es la centralidad de la España castellana. Cuando hablan de cohesionar España, para Catalunya es como una amenaza. Ya no va ni el AVE ni la línea más rentable. No sé cómo las consejeras, pobrecitas, tienen que aguantar lo que aguantan, porque no pueden trabajar por el país, sino que trabajan por la obediencia en un partido.
Han cesado a dos personas: un responsable de Adif y el director de Renfe en Catalunya, ¿cree que debería haber más dimisiones?
Lo que debería haber es el traspaso de Renfe.
¿Las dimisiones no sirven para nada?
Son los parches para arreglar un momento de crisis absoluta. No hay ningún antecedente de lo que ha pasado aquí. Estamos batiendo récords. Es como dejar Milán sin trenes y eso es impensable. Es muy difícil pedir responsabilidades cuando esto es estructural. Es una estrategia estructural de empobrecimiento de las estructuras catalanas. Se nota continuamente la voluntad de empobrecimiento, a pesar de que ellos saben que somos una región puntera para ellos. Prefieren parar el tren que no darles la posibilidad de desarrollo socioeconómico de cara al futuro. Están continuamente con la obsesión de crear una megalópolis, que es Madrid. Que tengan los trenes que quieran, pero que no nos dejen la miseria a nosotros.
¿Qué le parece el traspaso acordado entre el Partido Socialista y Esquerra?
Esto es como la financiación singular. Cuando los economistas analizan qué quiere decir esta financiación singular, pues todo es muy singular, como todos los tratos con el Estado. Desde la ANC defendemos que el autonomismo no es una solución para asegurar nuestra pervivencia en el futuro. Dentro del Estado español no tenemos ninguna posibilidad de realización colectivamente exitosa, porque nos cortan los recursos que generamos y se los quedan. Es que cuando yo empecé a cantar la lengua catalana estaba mucho mejor que ahora; hace 40 años la medicina estaba mucho mejor que ahora; las escuelas que en Catalunya habían sido ejemplares durante muchos años; la vivienda en una ciudad como Barcelona está colapsando. Y todo esto con unas instituciones históricas de la Generalitat que van jugando al autonomismo, van defendiendo poltronas y el resultado siempre es el empobrecimiento. Los partidos independentistas no se atreven a volver a coger la antorcha de lucha por la independencia, que es la única estrategia posible.
Volviendo al traspaso. Lo que explica ERC es que la infraestructura que transcurre únicamente por Catalunya y que pertenece a Adif pasarán a Ifercat, que es la empresa de la Generalitat que gestiona las infraestructuras de Ferrocarrils. ¿Esto no sería un avance?
En el futuro creo que nosotros ya no tenemos que confiar. Cuando pasen, que nos lo expliquen bien qué ha pasado y de qué servirá. De momento, solo nos movemos en el terreno de las especulaciones, como con la financiación. Sean independentistas, o no, los catalanes saben que no deben tener demasiada confianza en los favores que lleguen del Estado. Esto ahora es una lucha nacional por la supervivencia, y por eso nos manifestamos y no lo queremos poner en el mismo nivel que el autonomismo.
La consellera de Territori, Sílvia Paneque, el lunes ya subió el tono y exigió responsabilidades a Renfe y a Adif...
¡Estamos muy agradecidos! Es algo excepcional que un miembro del partido que gobierna en Madrid exija algo, pero se le debe advertir que no presione demasiado porque quizás la harán fuera… Es que por favor, es por eso que la gente pierde la fe en este sistema pseudodemocrático que vivimos. Continuamente es un juego de cartas marcadas. ¿Qué puede exigir un PSC en el Govern de Catalunya cuando depende absolutamente de lo que pasa en Madrid? No puede exigir nada. Lo que solo tiene que hacer es obedecer, y a fe de Dios que lo hace muy bien. Lo veo muy bien en las instituciones de Madrid. Después, los partidos que le ayudan a sobrevivir, sean de izquierdas o no tan de izquierdas, tienen su responsabilidad también. Yo recuerdo el PSC histórico y no sé dónde ha ido a parar.
Para arreglar la situación de Rodalies, ¿qué obras o actuaciones cree que se deberían hacer a corto plazo?
Yo no soy un experto, pero hay cosas que claman al cielo, como la cuestión económica o la incapacidad de organizarse bien. Hay cosas curiosas, como que las Rodalies que se llaman Ferrocarrils, gobernados por gente que tiene interés, funcionan. En cambio, unas líneas de un Estado todopoderoso, con la protección que tiene, es incapaz de ofrecer un servicio, que cada día lo hace peor. Les debería dar vergüenza encontrarse con esta situación. El Govern de todos que no va en tren debe ser. Porque la gente que va en tren, cuando hablan del Govern de todos, deben pensar insultos muy graves.
¿Hasta qué punto cree que la gente ha normalizado llegar tarde al trabajo, perder horas de vida en el tren, perder el tiempo, perder años de vida…
Si lo normalizamos quiere decir que como sociedad estamos en plena decadencia.
¿Crees que está pasando?
Nosotros intentamos que no pase. Este accidente, las lluvias y el temporal ha servido para marcar el termómetro de la urgencia. Y la demostración es que toda la sociedad, sean entidades independentistas o no, salimos a la calle. Esto debería ser un punto de inflexión y espero que lo sea. El año 2007 ya lo fue.
¿Espera que las dos manifestaciones del sábado sean un punto de inflexión?
Yo espero que sí. Al final, la gente es quien decide después si se alza, o no. Es un momento en que ya tenemos todos los motivos para alzarnos y decir que ya se ha acabado. Esto quiere decir poner entre la espada y la pared a la administración del Estado y a la administración autonómica. Cada uno luchará por encontrar las soluciones. Nosotros intentaremos luchar por encontrar la solución a través de la independencia.
El sábado hay dos manifestaciones. ¿Por qué no se han podido unificar?
La cuestión de Rodalies no es nueva para la Assemblea. Hace más de dos años que una sectorial, la de gente mayor, trabaja con mucha paciencia, yendo estación por estación, informando y movilizando. Cuando el actual equipo llegamos al Secretariado Nacional, decidimos aprovechar esta lucha tan evidente, porque Rodalies no funciona, para hacer de ella una campaña política. Organizamos una rueda de prensa y una serie de acciones en diversas estaciones, sobre todo de comarcas, que culminaron en una manifestación en Sants que consideramos exitosa y que tuvo bastante repercusión. Por lo tanto, para la Assemblea, Rodalies no es un problema puntual, sino un problema sentido como propio. Después del colapso reciente, nos reunimos internamente y decidimos que había que volver a actuar. En un encuentro posterior, de manera bastante fortuita, con otras entidades independentistas, coincidimos en que había que hacer alguna movilización. Inicialmente, lo habíamos pensado para el mismo sábado del colapso, pero Òmnium y la AMI nos propusieron hacerlo más adelante y lo acordamos el día 7.
Cuando fijamos esta fecha, no había constancia de que nadie más estuviera preparando ninguna manifestación. Lo hicimos público el sábado: el Consell de la República convocó conjuntamente con nosotros, Òmnium se solidarizó, pero no convocó, y la AMI quedó un poco al margen. En cualquier caso, esto forma parte de la normalidad: vamos juntos, pero cada entidad tiene su propia estrategia. Después de hacerlo público, nos empezaron a llegar voces de que se quería impulsar otra manifestación el mismo día, presentada como "unitaria y de país", como si la nuestra no pudiera serlo. A partir de aquí se iniciaron conversaciones (creo que el domingo o el lunes) con las plataformas impulsoras. Lo único que pedimos es que cambiaran la fecha. Si lo hacían otro día, nosotros iríamos y ellos podrían venir a la nuestra. Las movilizaciones habrían sido perfectamente complementarias. Pero no fue posible. El problema no es ideológico, sino estrictamente de fecha. Lo que no podemos aceptar es que se desautorice al independentismo a convocar una manifestación para defender infraestructuras básicas del país. El independentismo tiene toda la legitimidad para exigir que Rodalies funcione. Además, nosotros convocamos primero, y por una cuestión de corrección política nos parecía razonable que la otra movilización se pudiera hacer otro día, el viernes, el domingo o la semana siguiente. Habríamos deseado que fuera así: que las dos manifestaciones se hubieran podido reforzar mutuamente. Eso sí que habría sido, de verdad, una movilización de país.
¿Pero cree que una persona que cada día coge el tren a las seis o siete de la mañana, que llega cada día tarde al trabajo, entiende que haya dos manifestaciones?
Seguramente lo entiende poco, sí. Pero también tiene una ventaja: puede ir a la manifestación que más le guste y que considere que puede aportar la solución. El resto son cuestiones de oportunidad y de buen entendimiento entre organizadores. Por nuestra parte, hemos intentado hacerlo todo con la máxima honestidad posible. Hemos nombrado un negociador, lo hemos centralizado todo para evitar las confusiones que a menudo se generan, y en ningún momento hemos querido hacer daño a nadie. Lo único que pedimos es que no se convocara otra movilización cinco horas después de la nuestra. Ante esto, la pregunta es clara: si les pedimos que cambien la fecha y no lo hacen, ¿qué se supone que debemos hacer nosotros? ¿Retirarnos? Pues no. Nosotros queremos tirar adelante.
Entre otras cosas porque la Assemblea ha tenido históricamente un papel activo en esta cuestión. El problema de Rodalies forma parte de nuestra hoja de ruta, de nuestras acciones y de nuestros programas de trabajo. Somos sensibles a este problema y tenemos todo el derecho a movilizarnos. ¿Qué pasa? ¿Que por el hecho de ser independentistas la gente no puede venir a nuestra manifestación? ¿O tenemos que disimular que lo somos? Cuando, además, creemos profundamente que la independencia es la única manera de garantizar unas buenas comunicaciones, de no depender de un estado que sistemáticamente maltrata y empobrece nuestros recursos. Dicho esto, todo el respeto para todo el mundo. Ojalá, aparte de estas dos manifestaciones, la semana que viene hubiera más, y nosotros iríamos. Lo que nos cuesta de entender es que, teniendo en cuenta los antecedentes y el trabajo hecho, no se nos avisara de que se preparaba otra el mismo día. Además, hay una dificultad práctica importante: el mismo día de la convocatoria ya se empiezan a organizar autobuses. Ahora mismo tenemos decenas viniendo de todo el país. ¿Y cómo explicas a toda esta gente que se tiene que cambiar todo a última hora? No es viable. Por lo tanto, no ha sido posible. No porque no lo deseáramos, sino porque material y políticamente no lo ha sido
¿No podrían participar de alguna forma ustedes en la otra manifestación?
Evidentemente. Todo el que lo quiera puede ir tranquilamente, con banderas independentistas si así lo siente, y les animamos a hacerlo. De la misma manera, la gente que venga a la manifestación de la tarde será muy bienvenida a la nuestra. No hay ningún problema en este sentido. Puede parecer poco importante, pero en política los procedimientos son relevantes. Y en este caso nos hemos sentido ninguneados, como si el independentismo no pudiera convocar manifestaciones de país. Esto es lo que no podemos aceptar. Nosotros luchamos por el país tanto como cualquier otra entidad, y lo hacemos con voluntad unitaria y constructiva. Por lo tanto, no hay ninguna incompatibilidad entre las movilizaciones; lo que hay es una discrepancia sobre cómo se han hecho las cosas.
¿Ha echado de menos un puñetazo sobre la mesa del G8, de Fomento del Trabajo, de los actores económicos estos últimos días? Teniendo en cuenta que empieza a notarse la situación económica derivada del caos de Rodalies…
Los actores económicos deberían ser la punta de lanza de toda esta protesta, pero supongo que dependen demasiado del Boletín Oficial del Estado (BOE) y de unas relaciones económicas. A mí me maravilla que en un Estado que nunca ha legislado desde el punto de vista empresarial para la alta y mediana burguesía catalana y autónomos catalanes, estos sean incapaces de defender sus intereses. Ya se las apañarán.
Así y todo, en el comunicado conjunto del G8 y Fomento sobre la financiación de la semana pasada, sí que eran críticos diciendo que había un déficit de inversión en infraestructuras de 40.500 millones de euros...
Lo han osado decir, ¿y qué harán? Si la clase económicamente más poderosa del país sabe que le están robando 40.000 millones de euros, lo dice quedándose tan tranquila, y no participa en ninguna acción, eso es lavarse la cara. ¿Qué piensan hacer para que cambie esto? Dónde se ven sus acciones de lobby político en el Estado español. Catalunya es una sociedad plural, con una burguesía fuerte y una parte emprendedora que lucha por el país. Pero parece que vivan en otro mundo. Les están carcomiendo los cimientos de su existencia económica y ellos están como si no se enteraran. Las razones yo no las acabo de entender. Quizás es una especie de aceptación colonial de su destino.
¿Tienen preparada alguna sorpresa para este sábado?
Si es sorpresa no te la diré. Se trata de reunir el máximo de gente posible, que el independentismo marque un poco su trayectoria y que explique sus exigencias reuniendo el máximo de complicidades posibles. Todo lo que se pueda hacer, se hará. Debe ser una lucha organizada y persistente, porque está cayendo todo. Ellos deben eliminar la lengua para desnacionalizar el país, y si hace falta empobrecernos, también lo harán