Junts per Catalunya ha hecho una apuesta por situarse en la centralidad política europea con la incorporación al Partido Demócrata Europeo (PDE), una familia política que comparte con Renew Europe en el Parlamento Europeo y que se define como centrista, federalista y europeísta. El movimiento, que el partido de Carles Puigdemont formalizó el pasado mes de agosto, busca ampliar la red de alianzas internacionales de la formación y ganar capacidad de influencia en las instituciones comunitarias. Pero, ¿cómo se puede combinar esta apuesta por la centralidad europea con el independentismo? ¿Y qué retorno puede tener para Catalunya formar parte de este espacio político?
Aleix Sarri i Camargo (Barcelona, 1985), responsable de Relaciones Internacionales de Junts en la ejecutiva nacional del partido, es una de las personas que ha trabajado en esta operación. Licenciado en Biotecnología y máster en Relaciones Internacionales, lleva más de quince años vinculado a la política europea como asesor, una trayectoria que le ha llevado a trabajar con Ramon Tremosa y Carles Puigdemont en el Parlamento Europeo. Sarri se dio a conocer públicamente en 2019, cuando abandonó un debate electoral de TV3 en protesta por el veto de la Junta Electoral Central a la participación de Puigdemont, Oriol Junqueras y Toni Comín.
En esta entrevista con ElNacional.cat, Sarri defiende que Junts puede ser "muy europeísta, pero muy independentista" y reivindica la necesidad de que Catalunya ocupe un espacio propio en las alianzas políticas europeas. Asegura que el president Puigdemont es una de las "10 o 12 figuras políticas más importantes de Europa", explica qué influencia puede tener el partido con un único eurodiputado y evita concretar los compromisos adquiridos con el PDE sobre el derecho de autodeterminación. También aborda las relaciones con ERC, el papel de Toni Comín, la política de Junts hacia Israel y los Estados Unidos y las oportunidades que pueden abrirse para los movimientos independentistas de Escocia, Irlanda del Norte y Quebec.
¿Por qué habéis escogido el Partido Demócrata Europeo y Renew Europe como familia del Parlamento Europeo?
Hemos hecho un análisis en profundidad de qué posibilidades había y hemos llegado a la conclusión de que donde Junts podía ser realmente útil era una familia en la que tres valores están muy ligados con nosotros: la centralidad, el europeísmo y que el Partido Demócrata Europeo tiene sensibilidad por las naciones sin estado y las minorías nacionales. La centralidad es una vocación de poderse relacionar con cualquier fuerza política europea, de centroizquierda o centroderecha. Nos permite estar en esta posición sin dar muchas explicaciones y eso liga con nuestra transversalidad, que es una de las características básicas de Junts como partido. En un contexto de crisis global y de auge de los partidos euroescépticos, es el momento de tomar partido y de apostar por una familia política que fuera explícitamente europeísta. Creemos que un país como Catalunya requiere estar entroncado con un proyecto como el europeo, pero que avance en un sentido positivo, de integración política y económica, de defensa de los derechos civiles y tener un peso geopolítico. El Partido Demócrata Europeo tiene sensibilidad por las naciones sin Estado y las minorías nacionales. Ya está el PNV, que es un partido hermano para Junts y con quien hemos trabajado mucho juntos en todo este proyecto.
¿Se puede formar parte de una familia que se define centrista, federalista, social-liberal y europeísta, siendo independentistas?
Sí, absolutamente. En mi discurso de entrada en Atenas, como el discurso que hice el año pasado cuando fuimos como invitados al Congreso de Bilbao, yo fui muy explícito: somos un partido muy europeísta, pero muy independentista, y no lo dejaremos de ser. Es muy importante que internacionalmente hablemos claro y que todo el mundo sepa quiénes somos los catalanes y Junts. Nosotros tenemos vocación de avanzar en una Europa federal, más fuerte y donde las naciones-estado tengan más lugar, con nuestros derechos lingüísticos y nuestro derecho a participar. Catalunya, en los próximos años, debe decidir si quiere ser un estado europeo o una extremidad española. Nosotros apostamos por un Estado europeo.
Aun así, ¿el Partido Demócrata Europeo defiende un referéndum de autodeterminación en caso de conflictos políticos?
Tenemos una serie de compromisos con el Partido Demócrata Europeo que han formado parte de la negociación, pero que no desvelaré. Ellos, en todo momento, han apoyado a nuestro país de una forma muy clara, como con la defensa de la aplicación de la amnistía o criticando a Feijóo por sus declaraciones sobre la inmersión lingüística. Tenemos un entendimiento en cuanto a nuestro derecho a decidir como pueblo y nuestros derechos nacionales. En todo caso, una cosa que hemos aprendido muy bien es que a los aliados no los tenemos que forzar a decir cosas cuando no toca. Cuando llegue el momento, ya trabajaremos para que haya un posicionamiento público y notorio. Lo más importante es que tenemos un espacio desde donde trabajar, porque la independencia no se consigue en el vacío. Necesitas un espacio político determinado, que permita relacionarte con otros partidos que puedan ser parecidos al tuyo y hacer contactos.
El PDE está integrado en Renew Europe, que tiene 78 eurodiputados. ¿Qué margen de influencia real puede tener Junts con un único escaño?
Un partido político, si está bien articulado y trabaja de forma coherente, puede llegar a tener un peso muy importante en el Parlamento Europeo y en las instituciones europeas. Catalunya está muy infrarepresentada. No olvidemos que Catalunya hoy tiene entre tres y cinco eurodiputados que corresponden a su voluntad política y democrática. En cambio, si fuéramos un Estado, tendríamos unos 24, tendríamos un comisario europeo y un asiento en el Consejo Europeo para decidir sobre qué pasa con el presupuesto, con la política exterior europea y en defensa. Ahora mismo, puedes llegar a tener un peso muy importante si estás dentro de un grupo que te lo permita. Estar situado en la centralidad europea te permite poder relacionarte con normalidad con cualquier tipo de partidos de gobierno y de oposición para defender los intereses de Catalunya. Cuando había Convergència, yo trabajé con Ramon Tremosa, y llegamos a tener un cierto peso y oportunidades para defender Catalunya.
La esfera de relaciones de Junts no es solo el centro, sino el centroderecha y centroizquierda
Ha hablado de relacionarse con cualquier partido. ¿Junts se puede relacionar con partidos como el de Giorgia Meloni o Marine Le Pen?
Cuando hablo de cualquier partido, me refiero dentro de la centralidad. Cuando formas parte del Parlamento Europeo, en muchas ocasiones, te acabas relacionando con todo tipo de partidos que no tienen por qué compartir las mismas ideas. Lo más importante es con quién te identificas tú, quiénes son tus aliados y cuál es tu esfera de relaciones. Para Junts, la primera esfera de relaciones no son solo los partidos que se sitúan en un centro amplio, sino también aquellos que se sitúan en el centroderecha y centroizquierda. El futuro de nuestro país depende de ello, así como la posibilidad de que algún día podamos convertirnos en un país independiente.
¿Qué grupos del Parlamento Europeo serían una línea roja a la hora de relacionarse?
Dentro de unas instituciones europeas hay una serie de protocolos de funcionamiento que no marcan los partidos. Una cosa es la gente con quien tú te relacionas de forma voluntaria, con quien tienes relación y con quien haces propuestas políticas, que normalmente son gente cercana a ti y a tu grupo. En nuestro caso, podría ir del grupo socialdemócrata, del grupo verde o el Partido Popular Europeo. Después, hay situaciones en que el mismo Parlamento Europeo te obliga a que todo el mundo se relacione.
El presidente del Partido Demócrata Europeo es François Bayrou, que ha sido el primer ministro francés, y su secretario general es Sandro Gozi, que tiene experiencia en los gobiernos italiano y europeo. ¿Qué puertas esperáis que os abra esta red de contactos?
Hemos entrado en una alianza con el Partido Demócrata Europeo, que es una alianza de fondo, profunda y basada en los valores y convicciones, pero también en intereses. Lo que Junts per Catalunya pueda sacar de su relación con el PDE depende de Junts. Nuestra voluntad es podernos relacionar con partidos de gobiernos europeos y de oposición.
Desde el exilio, durante estos nueve años, el president Puigdemont y los consellers exiliados han realizado una labor de relaciones internacionales. ¿Esto es una forma de potenciarlo?
El president Puigdemont es una de las 10 o 12 figuras políticas más importantes de Europa. Cualquier político europeo y cualquier persona que esté vinculada con la política europea conoce al president Puigdemont. Y este trabajo es extraordinario. La labor que ha llevado a cabo, no solo en conversaciones privadas, sino en entrevistas en los medios de comunicación, discursos, encuentros públicos o viajes, ha sido fundamental. La entrada en el Partido Demócrata Europeo también está pensada para de alguna manera potenciar este discurso y esta figura del president Puigdemont, que es la figura más conocida de los catalanes en el exterior y que, por lo tanto, simboliza de alguna manera nuestra lucha por la libertad, la autodeterminación y de tener un estado dentro de la Unión Europea. Nosotros vemos nuestra lucha como una lucha de fondo en el mundo entre la democracia y el autoritarismo. Hace muchos años que estamos en el bando de la democracia y de la lucha de los derechos civiles.
En su momento, Convergència Democràtica formó parte del espacio de los liberales europeos, concretamente dentro del ALDE. ¿Qué continuidad hay entre aquella tradición política y la incorporación de Junts dentro del Partido Demócrata Europeo?
Es evidente que hay unos vínculos entre mucha gente que estamos en Junts y mucha gente que estaba en Convergència. Sin embargo, Junts es un partido político diferente, ya que desde un principio ha sido explícitamente independentista. Aun así, sí que hay una lógica de fondo que hay que subrayar: el rol de un partido como Junts en Europa es poder situarse en una situación de centralidad que permita pactar con el centroizquierda y centroderecha. Si en Catalunya, todos los partidos se situaran en los márgenes, esta tarea de tejer relaciones es mucho más difícil de hacer. Ocupar la centralidad europea es básico para la defensa de los intereses nacionales en Catalunya, pero también los intereses de los agricultores, pescadores, empresarios y trabajadores.
Usted fue asesor del eurodiputado de Convergència, Ramon Tremosa. ¿Ha ayudado a que no esté Ciudadanos en Renew Europe, teniendo en cuenta que fue uno de los motivos de la expulsión de Convergència del ALDE?
Ciudadanos era un partido que, por su naturaleza anticatalana, trabajaba no solo contra el independentismo, sino contra la propia catalanidad. Intentaba dar mala fama a los catalanes desde las instituciones europeas. Por lo tanto, seguramente sí que ayuda. La lógica de los partidos españoles es la siguiente: está el PP, en el Partido Popular Europeo; el PSOE, en el Partido Socialdemócrata Europeo; estaba Ciudadanos, en el Renew Europe; Vox estuvo en ECR, y ahora en los Patriots; Izquierda Unida, con la Izquierda Unitaria Europea. Hay una lógica de ocupar espacios para defender su interés nacional, y eso lo tenemos que entender.
Puigdemont es una de las 12 figuras políticas más importantes de Europa
¿Cómo está la relación con ERC y qué objetivos se marcan en el marco del Parlamento Europeo, teniendo en cuenta que los republicanos también están en un eurogrupo?
Nosotros siempre hemos mantenido relaciones cordiales con Esquerra Republicana en el Parlamento Europeo. Todos lo hemos trabajado por las dos bandas. Sabemos que juntos somos más fuertes cuando trabajamos, cuando tenemos que firmar una iniciativa conjunta o intercambiar ideas. Ha sido así y tiene que seguir siendo así durante muchos años, porque si fuéramos independientes, seguiríamos siendo una minoría en términos europeos. Tenemos que ser capaces de trabajar juntos, llegar a acuerdos, intercambiar información y contactos. Tenemos otros espacios en los que trabajamos juntos, con otras fuerzas también, pero quedan un poco fuera del foco. Siempre hemos mantenido una relación en temas internacionales porque creemos que es muy importante.
¿Qué quiere decir que trabajan en otro espacio?
Tenemos otros espacios de relación con Esquerra Republicana y con otros partidos que nos permiten colaborar para defender los derechos nacionales de Catalunya, y no solo.
El exconseller Toni Comín fue elegido eurodiputado en las elecciones de junio de 2024, pero hasta hace unos días no ha podido asumir su escaño. ¿Será el principal interlocutor dentro de las instituciones europeas?
Sí. Será nuestro eurodiputado. Junts hizo una lista que obtuvo 430.000 votos y hasta ahora han estado sin voz. Ha sido una situación que ha sido una infamia para los derechos civiles y políticos de nuestro pueblo. De alguna manera nos han quitado la voz, y aquí han colaborado diversos actores. El rol de la presidenta Metsola no ha sido lucido y han colaborado las autoridades del Estado español. Es una muy buena noticia que Junts per Catalunya tenga un eurodiputado tal como los electores quisieron. Nuestro eurodiputado es uno de los más votados del Parlamento Europeo en cuanto a cantidad.
A Toni Comín siempre se le ha relacionado con el sector más de izquierdas de Junts, y mantiene una buena relación con el grupo de los Comuns, con Jaume Asens a la cabeza. ¿Cómo encaja esto dentro del Renew Europe y del Partido Demócrata?
El Partido Demócrata Europeo es un partido de centro amplio. Ha sido fundado por Romano Prodi y François Bayrou. Esto le da una tendencia y un alma social que hace que toda la gente de Junts se sienta a gusto. La decisión de entrar y formar parte ha sido por unanimidad. Al fin y al cabo, todos tenemos afinidades con este o el otro, pero formamos parte de una estructura que se llama Junts, que permite que haya personas más liberales, o democristianas, o un poco más socialdemócratas o de izquierdas. Dentro del Partido Demócrata Europeo hay personas que vienen de la antigua democracia cristiana, mientras que hay quienes vienen del centroizquierda. Sandro Gozi, por ejemplo, viene del Partito Democratico de Italia, que está situado en el centroizquierda. Dentro de esta alianza del PDE también está Matteo Renzi, que también es una figura conocidísima en el centroizquierda. El mismo Renew Europe ya es un grupo que tiene esta alma: más centrista, con gente del mundo liberal, de la democracia cristiana y gente que viene de la socialdemocracia. La última incorporación ha sido una eurodiputada que fue elegida por el Partito Democratico, que se llama Pina Picierno, que es vicepresidenta del Parlamento Europeo.
En enero de 2025 se hizo pública la denuncia de un exasesor de Junts en el Parlamento Europeo contra Comín por presuntas conductas de acoso psicológico y sexual. ¿En qué estado está la investigación interna de Junts?
Desconozco en qué términos está la investigación, porque yo no soy el responsable. Es conocido que esto existe y tiene sus procedimientos que se deben cumplir. Debe haber una serie de garantías tanto para la persona denunciada como para los denunciantes. Hay una presunción de inocencia y un respeto para las personas que han dado este paso. Lo que es importante políticamente para nosotros es que este procedimiento siga unas pautas y que sean claras. Y sobre todo, que volvamos a tener un eurodiputado, volvamos a tener voz en Europa, que es muy importante. Catalunya debe elegir entre ser un estado de Europa o una extremidad española. Nosotros vemos cómo Salvador Illa y su Govern suben a reunirse con gente en Bruselas, con voluntarismo prácticamente, reuniéndose con eurodiputados, comisarios, pero nos tenemos que dar cuenta de la diferencia que hay con ser un estado y tomar las decisiones, e incluso tener derecho a veto.
El Parlamento Europeo hace unos meses concluyó de forma preliminar que existían "pruebas suficientes" para llevar a juicio a Toni Comín por acoso sexual, a pesar de que el propio Comín no fue citado a defenderse porque no era eurodiputado. ¿Les preocupa que, si se reabre la investigación, pueda perjudicar su relación con el Partido Demócrata Europeo?
No me consta que pueda pasar, porque la alianza de Junts con el PDE, como con Renew Europe, son entre partido y partido. Esto va mucho más allá de todos nosotros y no depende de personas. La decisión de Junts de entrar en el PDE se tomó por unanimidad y la decisión del Partido Demócrata Europeo de aceptar a Junts, también. El independentismo catalán necesita situarse en la centralidad europea para defender la causa de nuestra libertad, nuestra lengua, nuestros agricultores, nuestros pescadores o los empresarios. Situarnos aquí es hacer de Junts per Catalunya una herramienta aún más útil para llegar aquí, y más en una época en que los extremos son fuertes. Una Catalunya en que los extremos fueran demasiado fuertes sería una Catalunya débil internamente para defenderse en Europa. La JNC también forma parte de las juventudes liberales, y ha formado parte todos estos años.
La entrada en el Partido Demócrata también está pensada para potenciar la figura de Puigdemont
Aun así, ¿qué decisión tomará Junts si el Parlamento Europeo reabre la investigación y lo declara culpable?
Yo no soy el responsable de la comisión de garantías ni el responsable de tomar este tipo de decisiones. Cuando lleguen las conclusiones, los órganos ya lo determinarán. Yo me dedico a la defensa de nuestro país en el ámbito internacional y en el ámbito europeo, y esta es mi prioridad. La última vez que la extrema derecha subió a Europa, en los años veinte y treinta, lo primero que hizo Mussolini fue perseguir las lenguas minoritarias de Italia, como el esloveno, el friulano, el sardo o el catalán. Cuando Adolf Hitler tomó el poder en Alemania, lo primero que hizo prácticamente fue suspender la autonomía de los Landers. Por lo tanto, hay un escenario europeo en el que es fundamental que en Catalunya estemos bien implicados.
Esta semana ha habido elecciones en Israel. Como ha dicho, mucha gente de Junts viene de Convergència, que había tenido estrechos vínculos con Israel. ¿Cómo valora los resultados? ¿Qué tipo de relación cree que debe tener Junts con el pueblo de Israel?
Más allá de lo que hiciera Convergència, porque Junts per Catalunya es un partido nuevo, diferente y construido sobre unas bases diferentes, es evidente que siempre hemos defendido una solución de dos estados. Tenemos una posición que hace que seamos críticos con algunas acciones que se han llevado a cabo estos años. Ha habido acciones muy duras y Junts per Catalunya se ha posicionado en la denuncia de estas acciones en las cámaras donde tenemos representación. Hay una esperanza de cambio en Israel, hoy. Veremos si se consolida, y esto es positivo. Esto nos recuerda que Israel, con todas las carencias, defectos y excesos, tiene un sistema democrático que permite cambiar su gobierno a través de los votos de los ciudadanos. Creemos que esto es positivo. De la misma manera que, a veces, rompe un poco los esquemas recordar que hay una población árabe que vota en Israel y que tiene el derecho a voto igual que todo el mundo y que, por lo tanto, puede influir en el resultado electoral y parlamentario. Vemos que hay una voluntad de defensa de la democracia. No solo lo hemos visto en Israel, sino también en Serbia o Brasil. Nos gusta, especialmente, el resultado que ha habido en Serbia, en el que una lista cívica, basada en personas que han defendido una cierta idea de la democracia, se ha movilizado durante dos años. Es algo que los catalanes podemos entender muy bien. Han conseguido la caída del gobierno Vučić. Desde el Partido Demócrata Europeo hemos ayudado a este movimiento, porque entendemos que defienden los derechos civiles dentro del continente europeo. Si nos encontráramos con una Unión Europea que tolerara el autoritarismo y violaciones de derechos civiles, quizás la próxima vez que tengamos un conflicto con el Estado español, que es inevitable, el grado de represión sería superior.
Ustedes, como Junts, ¿tienen alguna relación con algún partido de Israel?
La política israelí es muy cambiante. Los partidos que existían han dejado de existir y al revés. Siempre que han llamado a nuestra puerta, nos hemos relacionado con los interlocutores de la política israelí, como hacemos con los interlocutores de cualquier otro país. Pero nuestra prioridad es el proyecto europeo. Entendemos que en Israel hay partidos que pueden ser buenos interlocutores con nosotros.
¿Cuáles?
Hay partidos de la oposición que han mostrado cierta crítica por los excesos de algunos ministros del gobierno Netanyahu, o del gobierno en pleno. Tampoco quiero señalar un partido u otro, pero es evidente que Junts tiene voluntad de relacionarse con todos aquellos partidos de países que tengan elecciones democráticas. A Junts no nos verás saludando con Argelia o a según qué dictaduras. Siempre intentamos que nuestra política exterior esté vinculada con la defensa de la democracia, del parlamentarismo y de los derechos civiles. Porque un mundo con una defensa de la democracia mayor, con una defensa de los derechos civiles y de las minorías nacionales, es mejor para los catalanes. Nosotros nos hacemos nuestra una frase que dijo Bill Clinton una vez que decía que: "El mundo será talibán o será catalán".
Hay partidos que defienden que se deben romper absolutamente todas las relaciones con Israel y boicotear sus empresas. ¿Qué relación debe tener Catalunya con el Estado judío?
No creemos que se deba tratar a Israel de forma diferente a como actualmente se está haciendo con otros países, y menos que no son democracias. Nos sorprende el doble estándar y en partidos que defienden para Catalunya cosas que no defienden para España. Han defendido el cierre de la oficina de ACCIÓ, que es una oficina comercial en Israel, que hay en Tel-Aviv, mientras los mismos partidos han defendido que la embajada española y sus oficinas comerciales se mantengan. Lo atribuimos a un cierto españolismo de algunas fuerzas: exigirle a Catalunya aquello que no exigimos a España. Entendemos que las relaciones comerciales y culturales, e incluso diplomáticas, con terceros países se deben mantener, a pesar de la dificultad de las circunstancias y más allá de la opinión que uno pueda tener de un gobierno determinado. Las relaciones entre pueblos son relaciones que sobrepasan a quien gobierna en un momento determinado.
Próximamente, se celebran las elecciones de medio mandato en Estados Unidos. ¿Qué espera Junts de estos comicios y cómo cree usted que puede afectar a las relaciones entre Europa y Washington?
De Estados Unidos esperamos que sean un socio fiable, tal como lo han sido durante muchos años. Para nosotros, la preferencia no es tanto si gana un sector de los republicanos o un sector de los demócratas. Es evidente que querríamos que Estados Unidos tomara una línea política más cercana a Europa, como lo ha sido durante muchas décadas. Creemos que la colaboración entre la Unión Europea y Estados Unidos debe ser más franca y profunda. Nos alegramos de que aquellas personas que son más favorables a un entendimiento con el proyecto europeo y la democracia tomen más fuerza. Recordamos que Estados Unidos tiene un sistema electoral que no es de lista, sino de políticos que se presentan y ganan las elecciones. Nosotros valoraremos las elecciones, no en términos de contra o a favor de Trump, sino cómo ha quedado la composición en el Senado o en el Congreso. En todo caso, nosotros no somos una fuerza política que destaque por querer comentar todas las elecciones del mundo. Nuestra tarea es mantener el máximo de buenas relaciones con fuerzas democráticas de otros países occidentales y democráticos.
Escocia, Gales e Irlanda del Norte, hace unas semanas, impulsaron una alianza para debatir su futuro dentro del Reino Unido. ¿Cómo cree que se puede repetir esta iniciativa dentro del Estado español? ¿Y cómo valora esta acción?
Son procesos un poco diferentes. Aquí vamos a velocidades diferentes. Hemos valorado muy positivamente lo que ha pasado entre Escocia, Irlanda del Norte y Gales. Sobre todo por todo aquello que quiere decir Escocia e Irlanda del Norte, mientras que Gales está en una fase quizás diferente, de consolidar la autonomía y gobernarla desde un punto de vista nacionalista. Hay una apertura en los próximos años para la autodeterminación. Vemos qué ha pasado con las elecciones de Quebec, donde ha ganado el Parti Québécois, que es un partido con quien nosotros tenemos relación, como también el Bloc Québécois, que es una iniciativa con mucho interés para los catalanes, porque se unen nacionalistas quebequeses de diferentes sectores para ir conjuntamente al Parlamento Federal canadiense. Creemos que es muy importante lo que pueda pasar en Irlanda del Norte, porque recuerda que las fronteras del mundo en el siglo XXI deben cambiar democráticamente, y que hay una posibilidad de hacerlo otra vez en los próximos años en Escocia o Irlanda del Norte. Y podemos intuir que habrá una buena respuesta europea a este cambio de fronteras. Todos aquellos cambios de fronteras en Europa que sean hechos democráticamente son beneficiosos para nuestro país, porque recuerdan que históricamente se han marcado a través de guerras o tratados y ahora se pueden cambiar con las urnas.