Jordi Aragonès debuta como candidato de Aliança Catalana en Barcelona en su primera entrevista después de ser proclamado el pasado viernes. El partido sitúa así una nueva cara al frente de su proyecto en la capital, con la voluntad de irrumpir en el pleno municipal en un momento marcado por la discusión sobre el modelo de ciudad y su papel dentro de Catalunya. En esta entrevista en El Nacional.cat, Aragonès expone sus prioridades y fija distancias con los últimos gobiernos municipales. Capitalidad, vivienda y seguridad emergen como los ejes centrales de su discurso, en el que reivindica un giro en las políticas de la ciudad y una Barcelona más alineada con lo que define como los intereses nacionales de Catalunya.
¿Por qué ha decidido dar este paso como candidato de Aliança Catalana en la capital de Catalunya, Barcelona?
Por responsabilidad con la ciudad y por responsabilidad con el país. Barcelona no se puede separar del país y creo que es una tendencia que, lamentablemente, ya llevamos muchos gobiernos municipales que vemos cómo se está separando Barcelona del cuerpo de la nación catalana.
¿Qué quiere decir que se está separando?
El partido que ha gobernado más años esta ciudad es el PSC y, como lo está haciendo con la Generalitat, está convirtiendo la ciudad en un escalón más de su entramado de poder en el Estado. No conciben Barcelona como un hito en sí misma, que es la de gobernar Catalunya. No conciben explicar Catalunya al mundo, sino como una pieza más de su poder para asaltar la Moncloa y mantenerse en el poder. Esto se tiene que acabar. Catalunya tiene que estar, sobre todo, enfocada en su destino, que es gobernar Catalunya, expandirla y hacerla más fuerte y segura.
Los últimos gobiernos, de Xavier Trias, Ada Colau y Jaume Collboni, ¿cree que no ha sido así?
Empezaremos por Ada Colau: Collboni me parece una continuación de sus políticas. Creo que ya estuvo allí cuando incluso se verbalizó la separación de Barcelona del resto del país. Recuerdo alguna ocasión en que la alcaldesa Colau había dicho que ella gobernaba únicamente para los barceloneses y no para el resto del territorio. A mí me parece peligroso esto: el alcalde de Barcelona debe gobernar para los barceloneses, pero Barcelona es la capital de Catalunya. Un tercio de los trabajos está en Barcelona. Mucha gente del territorio viene a trabajar, gastar, comer o cenar en Barcelona. Viene a las exposiciones, al Liceu, al fútbol y creo que es absurdo pensar que se puede segregar esta capital y este elemento de capitalidad del resto del territorio. Esto es lo que hizo Ada Colau.
Por parte de Xavier Trias, su gobierno fue mejor que el de Ada Colau, pero, desde el punto de vista de Aliança Catalana, no estuvo a la altura de las ambiciones nacionales que requiere Catalunya, que es situar Barcelona al frente del nacionalismo catalán y al frente de explicar Catalunya al mundo.
¿Por qué cree que Xavier Trias no estuvo al frente de esta ambición nacional si, como ayuntamiento, encabezó el 9-N y, entonces, traspasó la plaza Sant Jaume apoyando al presidente Mas?
El problema era global, no únicamente de la ciudad de Barcelona. El partido que en aquel momento gobernaba la ciudad, el de Xavier Trias y Artur Mas, encarnaba una mentira. No encarnaban una defensa de Catalunya. El proceso no fue más que una mentira para atrapar a los catalanes emocional y sentimentalmente por la búsqueda de votos. En ningún caso se pretendía lo que viene a hacer Aliança Catalana, que es la restauración del Estado catalán. Se podría haber hecho en el año 2017 y no se hizo. Ni la Generalitat ni las fuerzas municipales estuvieron a la altura de esto.
¿Cómo lo podrían haber hecho ustedes, entonces?
Primero de todo, es que no se hizo. No es que lo intentaran, es que no lo hicieron. La bandera española no se retiró en ningún momento, las leyes de desconexión no se aplicaron en ningún momento, en ningún momento se pretendió tomar el control del territorio, a pesar de que se demostró el 1 de octubre que el Estado español tenía serios problemas para dominar toda la nación. No hubo ningún intento de hacerlo. Hubo una retirada total. La gente se fue a sus casas de verano o huyó al exterior. Al cabo de pocos días, unos se entregaban a la policía y otros se marchaban fuera: Francia, Bélgica y otros países. No hubo ningún intento de hacer lo que ellos dijeron que harían, que era ejercer la independencia y aplicar las leyes de desconexión. Aliança Catalana simplemente lo que hará es hacerlo: una declaración en el Parlament de Catalunya con una mayoría parlamentaria, un Govern de la Generalitat con un poder ejecutivo que aplique la declaración que emana del poder legislativo, y el llamamiento a la población civil de sumarse a este ejecutivo para la toma del control del territorio a través de la población organizada. En todo caso, defender el Estado catalán, que en este caso nacería.
¿Pero cómo lo harían si el Estado español aplicó el 155 y asumió todo el control de la administración de la Generalitat?
Esto es muy importante aclararlo. El Estado español no aplicó el 155. Quien aplicó el 155 fue la Generalitat de Catalunya, de la mano de Pere Aragonès. El Estado español lo que hizo fue enviar un fax. El Estado como Estado español en Catalunya está poco presente. Quien está presente es la autonomía de Catalunya en manos de esta Generalitat y de estos poderes municipales. El Gobierno envió una carta, dijo que se debía aplicar esto y la Generalitat actuó y colaboró activamente en la aplicación de este artículo 155. Yo no me iría a aquella fase del momento, ya que aquí estaba todo perdido porque el Govern ya había huido. Nos tenemos que remontar antes al 1 de octubre, donde sí que se demostraba que la población estaba dispuesta a salir a la calle y a apoyar la toma de control del territorio.
Después del 1-O hubo una retirada total. La gente se fue a sus casas de verano o huyó al exterior
Vamos a Barcelona. Aliança Catalana, a través de vuestra presidenta, Sílvia Orriols, que presentaría un candidato mediático por Sant Jordi. No fue así, porque, según Orriols, la misma persona se había retractado. ¿Han tenido problemas para elegir candidato?
La persona a la que se le propuso, y que dijo que quería meditarlo, por temas de salud no pudo dar el paso. Entonces, Aliança Catalana cambió de opinión y apostó por mí, que soy una figura del partido desde su creación.
¿Quién era este nombre, si se puede saber?
Lo han publicado muchos diarios. Por discreción, porque no sé si la persona lo quiere decir, no me corresponde a mí decirlo.
Aun así, ha habido negativas, como la del expresidente del Barça Sandro Rosell o el exconseller Jaume Giró…
No, aquí niego la mayor. A Sandro Rosell no se le ofreció. Hubo un encuentro cordial, pero no se le ofreció en ningún caso eso. Y por parte de Jaume Giró, tampoco se le ofreció por parte de la dirección de Aliança Catalana. Si alguna persona vinculada, o no, con el partido le ofreció a este señor, eso ya no lo sé. Aliança Catalana no ha propuesto en ningún caso ni al señor Jaume Giró ni al señor Sandro Rosell, ni a ninguna otra persona que en los últimos días va diciendo que se le ha ofrecido en este rol.
Usted no es de Barcelona, sino que es de Pineda de Mar…
Yo soy nacido en Pineda de Mar, pero ya hace once años que paso el día en Barcelona. Primero, porque estudiaba en Barcelona y, después, porque hace seis años que trabajo en Barcelona. De hecho, desde el año pasado vivo allí.
Queremos una policía que esté formada, no solo técnicamente, sino espiritualmente en la catalanidad
Para usted, ¿cuál es el principal problema que tiene la ciudad?
El principal problema que tiene la ciudad para mí es el de la capitalidad. Barcelona debe aprovechar toda su fuerza, precisamente, para que, en un momento de reflexión y de resituación del nacionalismo catalán, la ciudad de Barcelona debe usar su poder para volver a potenciar Catalunya en el mundo y, sobre todo, enfocarse en lo que debe hacer.
El segundo problema que tiene Barcelona, y está muy vinculado con la inmigración, es la vivienda. La ciudad de Barcelona tiene un problema de vivienda muy grave porque tiene un problema de crecimiento: está limitada por dos ríos, por el mar y por la montaña. Crecer en vertical tiene bastantes limitaciones y, en horizontal, todavía más. Es una ciudad que recibe cada año 50.000 inmigrantes. En los últimos años ha multiplicado por 17 su población inmigrante. Además, con todas las regulaciones que han hecho para las nuevas construcciones o el tope de los alquileres, nos encontramos con que ni hay pisos de alquiler ni se hacen nuevas construcciones en la ciudad. Por lo tanto, tenemos un problema grave, que no se soluciona con populismos de izquierda, sino con realismo, esfuerzo y sacrificios.
¿Cree que es culpa de la inmigración esto, o es que no se ha invertido lo suficiente en los últimos veinte años en vivienda y se ha reducido la oferta?
Es culpa de la inmigración, porque 50.000 personas al año tienen un peso y una presión muy fuerte sobre el territorio, pero también es lo que usted está explicando: regulaciones absurdas, como la obligatoriedad de exigir un 30% de vivienda de protección oficial en las nuevas promociones, que ha provocado que en los últimos años no se construya. También el tope del precio del alquiler hace que directamente no haya pisos de alquiler de larga duración en el mercado. El mercado de alquiler está a cero. Aunque usted tenga el dinero, no puede alquilar porque no hay pisos. Y la gente se ve obligada a ir al alquiler de corta duración, que es mucho más caro que el de larga duración. Además, hay 60.000 viviendas cerradas porque la gente tiene miedo por la inseguridad jurídica a la que el gobierno municipal ha dejado a la población. Muchas veces los propietarios prefieren tener el piso cerrado antes que ponerlo de alquiler, para que no le ocupen el piso o para ahorrarse el riesgo de que el inquilino no le pague.
Entonces, ¿cuál es la solución?
La solución pasa por realismo y por sacrificio, como hemos dicho antes. La primera parte que podemos hacer, evidentemente, es derogar estas regulaciones, como la obligatoriedad de exigir un 30% de vivienda de protección oficial o el tope del precio del alquiler. Esto reactivaría el alquiler y las nuevas promociones. Después, si el Ayuntamiento de Barcelona y el partido que la gobierna tiene buena relación con el partido que pueda haber en el gobierno autonómico, pues puede intervenir para que Rodalies funcione mejor y la población se pueda esponjar por el resto del territorio. Rodalies también es una solución para el problema de la vivienda y para que la gente se pueda diversificar por el Maresme, por los vallesos o el Baix Llobregat.
Las soluciones también pasan porque no todos los trabajos tengan que estar concentrados en Barcelona y pueda haber una diversificación de los sectores económicos en el resto del territorio, aunque esto ya no son competencias meramente municipales, sino que estamos hablando de una estrategia nacional. Desde Aliança defendemos que no todo se tiene que concentrar en una Barcelona que está mal conectada por culpa de Rodalies. También tenemos que enfocar, como partido nacionalista, que el nivel de vida de los catalanes y sus salarios aumenten. Si no aumentan los salarios de los catalanes, difícilmente podrán competir en este mercado de la vivienda. Por eso, hay que cambiar el modelo económico y no depender de mano de obra barata proveniente de la inmigración ni de sectores poco productivos.
Si desregularizan la vivienda, tal como usted propone, ¿no podría esto facilitar la entrada de todavía más capital extranjero para la compra de viviendas de gente del norte de Europa que tiene más capacidad adquisitiva para comprar más pisos?
Formando parte de la Unión Europea, hay una serie de regulaciones que no se pueden hacer. Si estamos en la UE, no podemos penalizar a ciudadanos de la misma UE con un precio diferente del de los ciudadanos de aquí. Otra cosa es que después saliéramos de la Unión Europea, pero si estamos dentro, no podemos discriminar a los mismos ciudadanos.
¿Y cómo lo solucionaría?
El modelo productivo de Catalunya tiene que cambiar. Los catalanes tienen que cobrar más dinero, tienen que ser más ricos. Si los catalanes no son más ricos, los catalanes no podrán competir en igualdad de condiciones con estas personas que usted dice que vienen aquí y tienen muchas más facilidades para comprar un piso. Seguramente, es muy importante empezar a hablar de esta llegada masiva de inmigración que abarata los salarios de los catalanes.
Pero quien fija los salarios son las empresas…
Sí. El informe Fénix apunta que el modelo productivo en Catalunya se ha basado en unos sectores que tienen unos salarios poco productivos, como la hostelería, las empresas cárnicas u otros sectores con salarios que no dan para poder tener el nivel de vida necesario para poder vivir en Barcelona. En Aliança lo hemos dicho muchas veces: creemos que hay un montón de trabajos que, si están mal pagados porque no pueden ser mejor pagados, deben ser sustituidos progresivamente por la mecanización, la automatización y los robots. No podemos estar dependiendo de mano de obra barata para cubrir trabajos mal pagados.
¿Pero la restauración cómo la cambia?
A mí me han atendido robots en más de un restaurante. Si usted ahora mira, por ejemplo, lo que están haciendo en China, se asustaría en cuanto a la actividad y el desarrollo tecnológico que tienen los chinos con los robots humanoides. Pueden hacer lo que quieran. Y esto sirve para el campo, las cárnicas, la hostelería o el transporte. No creo que el futuro implique traer mano de obra barata para cubrir los sectores poco productivos. Barcelona y Catalunya deben enfocarse en fortalecer el sector industrial, y no el que requiere mucha mano de obra, sino el que requiere una mano de obra preparada, que preferiblemente debe estar ocupada por catalanes.
Uno de los principales problemas de los barceloneses también es la seguridad. Hay una percepción de inseguridad, según los barceloneses. ¿Cómo solucionaría este problema?
Barcelona tiene un problema muy grave de seguridad porque en el último mes hemos visto situaciones que no veíamos desde hacía cien años. Tiros, tiroteos, asesinatos, ejecuciones con tiros en la cabeza… Esto no se veía desde hacía mucho tiempo y seguramente hay una suma de muchos factores. De entrada, la llegada de inmigración de zonas del mundo donde la vida no tiene ningún valor y traen esta violencia. También está la llegada de mafias que se dedican al tráfico de drogas y que ajustan cuentas en la calle. Hoy en día, lo dicen los Mossos d’Esquadra, son problemas que se arreglan entre ellos, que se matan entre ellos. Pero tarde o temprano esta violencia afectará a los catalanes, porque alguien se llevará un tiro y algún catalán morirá. Lo que tiene que haber es tolerancia cero y un combate total hacia este crimen. Aliança Catalana combatirá enormemente el crimen organizado y no organizado. Apoyará a la policía autonómica y municipal, así como nuevas unidades, nuevos equipamientos y formación.
¿Hacen falta más policías?
Sí, sin duda. Esto está demostrado, pero queremos policía que esté formada, no solo técnicamente, sino espiritualmente en la catalanidad. La policía que sirva, ayude, ame a los catalanes y a Catalunya. Estamos convencidos de que, con una buena formación técnica, académica y conocimiento del territorio, la policía podrá servir a los catalanes, porque, lamentablemente, los años que vendrán serán años en los que la violencia será mucho más grave que la que hemos vivido en los últimos. Y esta policía no podrá ser gente únicamente que quiera un trabajo de funcionario, sino que tendrá que ser gente que vaya a trabajar duramente y que se enfrente a unos peligros mucho mayores de los que estaban acostumbrados.
Aun así, los delitos han bajado casi un 9% respecto a 2023…
Han bajado un 7% los hurtos, pero los tiroteos han aumentado un 30% y los asesinatos y las tentativas de homicidio un 35%. Bajan los delitos no violentos, pero los violentos o de asesinato han subido muchísimo.
¿La solución pasa por poner más policías? Hay países de la Unión Europea en los que está el ejército en la calle, con alerta terrorista máxima, y la situación es todavía peor…
Sin duda, la solución no pasa únicamente por la policía, sino que también pasa por una moratoria en inmigración, que el gobierno de Macron en Francia ya ha puesto sobre la mesa. Es decir, que Europa tenga una cuota de inmigración cero y que no haya ni un solo inmigrante más hasta que no arreglemos el problema de la calle. Esto, como estamos en la Unión Europea, pasa por la Unión Europea. Es decir, hay que presionar para que Europa empiece a hablar, como está haciendo Francia últimamente, con unos parámetros que son los de la moratoria y el control estricto de sus fronteras. Si no hay control de la inmigración, si no hay control sobre toda esta población que llega a Catalunya o a Francia o a otros territorios, no arreglaremos el problema. También podemos hablar de educación, pero los problemas de violencia, de asesinatos, tiroteos, que tienen muchas veces que ver con mafias, se arreglan, sobre todo, con el control de las fronteras. Una persona que viene a delinquir de Montenegro, de Sudamérica o de África o Pakistán, aquí no tiene que venir a hacer nada.
¿Y cómo se hace una moratoria de la inmigración si desde la Generalitat ni desde el Ayuntamiento no tienes las competencias? También estamos en un lugar geográfico donde es bastante complicado controlar las fronteras porque te pueden venir desde todas partes…
Aquí el Ayuntamiento no puede hacer nada, la Generalitat tampoco, España puede hacer poco y la Unión Europea puede hacer mucho. Nosotros creemos que la UE debería presionar por esta moratoria. Esto se puede hacer como ha hecho Estados Unidos a lo largo de su historia cada X años, que es decir: cierro fronteras, no puede entrar nadie, a excepción de la persona que yo diga previamente y que me interese.
Ahora, en Estados Unidos pueden entrar…
Ahora sí, porque no hay esta moratoria en inmigración, pero durante el siglo XX ha habido más de una. Estados Unidos se ha ido constituyendo a lo largo de su historia en periodos de moratorias: cierran fronteras y se han dedicado a cohesionar su población constitucional e identitariamente en la identidad constitucional americana. Cuando han visto que ya estaban cohesionados, han abierto las fronteras de nuevo, y lo han hecho por oleadas.
Pero en el siglo XX, la situación de globalización, de facilidad para moverse, no es la misma que la de ahora…
Se puede aplicar una moratoria en inmigración sin ningún problema. Solo hace falta que las instituciones comunitarias quieran hacerlo. Podría venir turismo y una persona durante una, dos o tres semanas si tiene los documentos para hacerlo. Pero no puede venir inmigración económica. Ahora mismo, ni en Catalunya ni en España ni en Francia nos interesa. Otra cosa es que haya empresas a las que sí les interesen veinte personas para un trabajo determinado, porque en el mercado laboral no están. Nos podemos hablar y se busca fuera, con un contrato de trabajo, pero de entrada, la puerta abierta no está.
Ni en Catalunya, ni en España, ni en Francia nos interesa inmigración económica
En el caso de la seguridad, ¿puede ayudar la ley de la multirreincidencia aprobada en el Congreso de los Diputados y acordada entre el PSOE y Junts per Catalunya?
Estas normativas pueden ayudar y son positivas, pero creo que falta mucho más trabajo por hacer, como explicábamos hace un momento.
¿Cuál es su modelo de turismo para Barcelona?
A Barcelona viene gente de todo el mundo. Lo ideal sería que esta gente no estuviera concentrada únicamente en el centro de la ciudad. Es decir, podría estar diversificada por el resto de la ciudad y eso sería ideal. Incluso estaría muy bien que se pudieran diversificar por otras partes del territorio y no únicamente en Barcelona. Si Rodalies funcionara bien, podríamos estar como los Países Bajos o Bélgica, y en 20 minutos podríamos estar de una ciudad a otra. Ahora el problema que tiene Barcelona es que todo está concentrado en un mismo lugar. Tenemos unas normativas sobre las viviendas de alquiler turístico y sobre los hoteles que, si no cambian, suprimirán las viviendas de alquiler turístico. Puede ser un peligro de cara a todo lo que significa una expropiación de una licencia de uso turístico que la gente ha pagado. Supondrá la supresión del 40% de las plazas hoteleras que significan las viviendas de alquiler turístico y todo acabará en los hoteles. Quien hizo estas normativas, no sé si tiene intereses con los hoteles, pero es un tema preocupante para la gente que tiene licencias.
¿Tiene que bajar el turismo en Barcelona?
Creo que no es un tema sobre si tiene que bajar o no. Tenemos que aumentar sobre todo el sector industrial. Barcelona tiene que apostar por un turismo que aporte dinero, por un turismo de calidad y que gaste en los restaurantes de Barcelona y en los ejes comerciales. Barcelona tiene que aprovechar su fuerza institucional para hacer que todos los sectores hoteleros, empresariales y comerciales de la restauración participen del hecho de la catalanidad. Estaría muy bien que la gente, cuando viniera a Barcelona, no se llevara la idea de la bailaora de flamenco y el toro, sino que se llevara una idea de catalanidad. El Ayuntamiento, si fuera leal con nuestras empresas, podría hacer que participaran también de la explicación de la catalanidad.
¿Se tiene que apostar por productos o eventos como el de la Fórmula 1 o el Tour de Francia, que son muy criticados porque dicen que no generan un retorno suficiente?
Cualquier hecho que traiga turismo de baja calidad no interesa. En los eventos que usted ha comentado o, por ejemplo, en la reciente visita del Papa a la ciudad, tienen que ser oportunidades de explicar Catalunya al mundo. Barcelona tiene que aprovechar su fuerza para explicar Catalunya al mundo y exportar la catalanidad. Cuando hablas de capitalidad del Mediterráneo y la capitalidad de esta Europa que representa Catalunya, queremos decir que se aprovechen todas las ventanas de oportunidad como puede ser una visita al Papa, unas olimpiadas o una exposición universal. Es Gaudí, Puig i Cadafalch o Domènech i Muntaner: es una catalanidad muy diferente de la que se puede explicar en un turismo de baja calidad.
Aliança Catalana no tiene que ir a hacer nada al Congreso de los Diputados. No nos presentaremos en unas elecciones españolas
¿Qué le parece la victoria en las primarias del nuevo candidato de Junts en Barcelona, Jordi Martí Galbis?
Lo conozco poco. En su discurso coge los tres puntos que dije yo en el discurso de presentación de nuestro proyecto en la ciudad de Barcelona. El viernes hablamos de capitalidad, vivienda y seguridad, que son los tres puntos de los que habla Martí Galbis. Celebramos que el discurso de Aliança Catalana entre de lleno en la campaña electoral.
Pero Martí Galbis, que lleva muchos años en el Ayuntamiento, ha hecho siempre el mismo discurso. Igual que Trias…
Si el señor Trias hacía este mismo discurso, no lo ha solucionado mucho.
Estuvo cuatro años…
No lo solucionó mucho…
Esta semana, Jordi Martí Galbis no ha cerrado la puerta a pactar con ustedes. ¿Qué le parece?
Aliança Catalana, tanto en el Parlament como en el ámbito municipal, estamos dispuestos a votar cualquier normativa y ley que sea en beneficio de Catalunya. Y así hemos actuado siempre y así actuaremos siempre. Si el señor Jordi Martí Galbis hace una propuesta que es en beneficio de los catalanes, en beneficio de Catalunya y en beneficio de todo esto que explicamos aquí, sin duda tendrá el apoyo de Aliança Catalana.
La elección de los candidatos ha coincidido en el calendario. ¿Es casualidad?
Sí, sin duda, es casualidad. No ha habido ninguna estrategia más allá de las disponibilidades del alquiler de salas para hacer el anuncio.
El mismo Martí Galbis decía, sin mencionarlos, que les habían contraprogramado…
No ha habido ninguna mala intención detrás, sino que era la disponibilidad que había en la sala que hicimos el acto para alquilarla. No hay más.
¿Qué tipo de lista tiene pensado hacer usted? ¿Serán todos independentistas?
Serán todos escrupulosamente independentistas, porque para participar en una lista electoral de Aliança Catalana uno se tiene que comprometer con nuestro discurso y programa. El punto número 1 de Aliança Catalana es la restitución del Estado catalán.
A la hora de hacer pactos, ¿tienen alguna línea roja?
Sí, el servicio de Catalunya. No pactaremos nada, no votaremos ninguna propuesta, que vaya en contra de los intereses de Catalunya.
¿Vox sería una línea roja?
Si Vox, un día, propone una ley que, por ejemplo, sirva para bajar los impuestos a los catalanes, votaremos a favor, igual que en el Parlament de Catalunya.
En las últimas semanas se está debatiendo cuándo serán las elecciones al Congreso de los Diputados a raíz de los casos de corrupción que asedian al PSOE. Su presidenta, Sílvia Orriols, ha dicho que no se presentarán a las elecciones españolas de ninguna manera… ¿Cuál es su posición?
Mi posición es la misma que la presidenta Sílvia Orriols. No tenemos que ir a hacer nada y no nos presentamos. Aliança Catalana tiene su actuación en Catalunya adentro, únicamente en Catalunya. Es una fuerza nacionalista catalana y se preocupa únicamente por la restitución del Estado catalán. No contemplamos, en ningún caso, la idea de presentarnos al Congreso de los Diputados.