La consulta sobre el nombre del departamento de los Pirineos Orientales ha vuelto a poner el foco sobre la identidad catalana de la Catalunya Nord. La votación, celebrada entre el 22 de junio y el 15 de agosto, acabó con la victoria de la opción de mantener el nombre actual, con un 47,21% de los votos, por delante de "Pirineos Catalanes", que obtuvo el 42,15%. "Pirineos Mediterráneos" quedó en tercera posición, con un 10,64%. La participación, sin embargo, fue baja, del 10,4%. Y hubo una ausencia especialmente significativa: "País Catalán", una denominación que no se pudo votar a pesar de haber sido una de las opciones con más apoyo en las consultas previas.
Una de las principales voces críticas con este proceso es Jordi Vera, coordinador de Sí al País Catalán, un movimiento que nació en 2016 a raíz de la reorganización territorial francesa que integró la Catalunya Nord dentro de Occitania. Vera, que es concejal de Forques y lo fue en Perpiñán, es una de las figuras del catalanismo político norcatalán y ha convertido la reivindicación de la identidad propia del territorio en el centro de su actividad política. Bajo su impulso, el movimiento ha promovido la presencia del nombre "País Catalán" en los accesos de los municipios y se ha presentado a diferentes convocatorias electorales, consiguiendo superar el 5% de apoyo del catalanismo político y llegando a obtener resultados municipales de hasta el 45-48%. Vera, que en su momento había formado parte de Terra Lliure, de ERC y después de Convergència, defiende que este espacio político es independiente de los bloques tradicionales de derecha e izquierda y también del Frente Nacional.
Desde esta posición, Vera observa con espíritu crítico tanto la política francesa como la relación con el Principado. Considera que la Catalunya Nord sufre una decadencia económica, social y cultural y que la cuestión identitaria no se puede limitar a cambiar un nombre, sino que debe ir acompañada de un proyecto de renacimiento del territorio. También lamenta la distancia con los partidos independentistas del Principado y asegura que la decepción provocada por el proceso independentista ha hecho perder prestigio a sus dirigentes entre muchos norcatalanes. En esta entrevista, habla del futuro del catalanismo en el norte, de la lengua, de su relación con el Principado, de Puigdemont y de los retos que tiene su movimiento.
El nombre de Pirineos Orientales se ha impuesto con el 47,21% de los votos frente al 42,15% de Pirineos Catalanes. ¿Es una derrota del catalanismo este resultado en la Catalunya Nord?
No, en absoluto. Esta consulta era una trampa que nosotros ya denunciamos desde el primer día. En 2016, cuando se hizo la fusión de las regiones con Occitania, ya se propuso cambiar el nombre del departamento, ya que integrarnos en Occitania tenía un rechazo masivo en el territorio. Se debería haber hecho inmediatamente, pero la resistencia de las autoridades municipales de la villa de Perpiñán, como la presidencia del Consejo Departamental, que rechazaban cambiar de nombre, provocó que lo fueran retrasando. Nueve años después se ha hecho porque había una presión pública a la presidenta en el marco de unas elecciones territoriales. Aun así, nueve años después ya no era tan de actualidad para la gente, pero lo que fue un motivo muy importante de desafección fue el hecho de que el nombre "País Català", que era el nombre más popular, fuera apartado por el Consejo Departamental. "País Català" era el nombre más popular, tal como señaló una encuesta de 17.000 personas hecha por la radio pública de Perpiñán. Mucha gente, para votar entre el nombre actual y un placebo, que era Pirineos Catalanes, no fueron a votar. O incluso votaron en la consulta que organizamos paralelamente, porque querían País Català como nombre del departamento. Sería como si en unas elecciones, al partido que está al frente de las encuestas le prohibieran participar. No nos ha sorprendido que quisieran conservar el nombre antiguo.
¿Por qué solo ha participado un 10,57% del censo?
En Francia, las consultas son oficiales referendarias, es decir, que se votan en un solo día. Pero se votó en un período de dos meses y durante el verano, de una forma inédita. El Consejo Departamental hizo de todo para que no funcionara. Aun así, hay una voluntad de una parte de la población que votó el nombre placebo para tener una identidad propia. Estamos seguros de que si País Català hubiera estado puesto a votación, habría ganado en mayoría absoluta.
Es decir, si en la papeleta hubiera aparecido País Català, habría ganado…
Sí, y nosotros habríamos hecho una campaña muy a favor.
¿El resultado demuestra una distancia entre la identidad catalana que existe en el territorio y la voluntad de traducirla políticamente e institucionalmente?
En realidad, nos pasa una cosa como en el Principado. Estamos sumergidos de gente del norte que viven entre nosotros. En el departamento hay un 30% de catalanes o gente de origen catalán, mientras que el resto son forasteros de todo tipo. En mi municipio, los forasteros son un 55% y pico. Mucha gente que ha venido en los últimos años no considera este territorio como catalán, sino como una cosa francesa en la que vienen a pasar el resto de su vida como jubilados. En cambio, los más jóvenes a trabajar al sol con mejores temperaturas. No hay esta capacidad de integrar. Con el 30% de población es muy difícil. Además, llevamos siglos de negación de nuestra identidad por parte del Estado francés. La capacidad de resistencia es pequeña o no es tan fuerte como desearíamos. A pesar de ello, he constatado que en las calles de Barcelona, de 50 conversaciones, solo he oído una en catalán. No es tan diferente como podría ser Perpiñán.
Antes me ha mencionado la unión con Occitania. ¿Hasta qué punto ha influido en el resultado?
Las nuevas regiones en Francia son recientes y no tienen una trayectoria profunda de identidad. La gente no se siente identificada con estas regiones que son totalmente administrativas y salidas de una libertad y un lápiz del presidente Hollande. Las más antiguas, como Bretaña o Córcega, corresponden a un territorio bien determinado, mientras la gente de nuestro departamento no se siente occitana. Los catalanes nos sentimos catalanes, y nada más.
El alcalde de Perpiñán, Louis Aliot, defendió mantener el nombre actual. ¿Considera que su posicionamiento ha influido en decantar la votación?
No. Hizo una simple declaración, pero no ha hecho ninguna campaña. Si hubiéramos hecho campaña, habría habido más votos a favor de Pirineos Catalanes, y no ha sido el caso. Aliot hizo un pronunciamiento táctico, porque tenemos el año que viene elecciones en el Estado francés y no creo tampoco que la extrema derecha de Rassemblement National tenga ganas de enfadarse con una población catalana que, a pesar de todo, vota por ellos y no ha sido muy beligerante sobre esta cuestión.
"País Català" era el nombre más popular. Hubiera ganado por mayoría absoluta
El departamento, de momento, no cambiará de nombre, pero ¿cuál será el próximo paso?
Nuestro territorio está en una decadencia constante y permanente desde el punto de vista económico, social y cultural. Estamos en un contexto de decadencias en el mundo y de sustituciones culturales. Ni la gente de fuera se ha impuesto ni los catalanes llegamos a ser mayoritarios. Tenemos el inconveniente muy grande de que toda la gente que estudia se marcha del país porque no hay trabajo. Si tienes un hijo que lo has formado en catalán, hay muchas posibilidades de que tenga que marcharse fuera para poder tener un trabajo interesante, porque en nuestro país no lo hay. Dicho esto, estamos contentos de que Pirineos Orientales haya ganado porque esto permite volver a poner sobre la mesa el nombre de País Català en otro momento. Un cambio de nombre también debe ser un cambio de proyecto, de renacimiento económico, social y cultural. En nuestro programa nosotros llevamos un renacimiento del territorio. Ni los mismos que convocaron la consulta hicieron campaña a favor de ningún nombre.
¿Y el siguiente paso?
Nuestro movimiento fue creado cuando nos anexionaron a Occitania, en 2016. Somos un movimiento joven y en estos años hemos logrado algunas cosas que son positivas. Un ejemplo es que en todas las entradas de los pueblos de la Catalunya Nord haya escrito País Catalán, sea en catalán o en francés. Hemos impuesto un nombre en el territorio que la gente lo llama espontáneamente. Esto es una conquista que hemos hecho en muy poco tiempo. Mientras la Catalunya Nord era una cosa para iniciados, Rosellón solo representaba una parte del territorio; nosotros hemos logrado un solo nombre.
El segundo paso fue presentarnos a todas las elecciones que han existido. Hemos conseguido que en todas las elecciones el catalanismo político pase a más de un 5%. Cuando tú consigues este umbral, ya eres otra categoría. En las municipales, hemos tenido candidatos con un 45-48% del voto. Por lo tanto, ya tenemos una implantación, aunque no es la que querríamos. Hemos cambiado el chip del movimiento catalán. Nosotros somos un espacio político independiente, que no estamos ligados ni a la derecha ni a la izquierda tradicional, ni al Frente Nacional. Hemos creado un espacio propio que miles de electores reconocen. Cuando todo esto se estudia en el Estado francés, cuando se compara con el País Vasco o con Córcega, ellos han tardado casi 40 años en pasar de lo que estamos haciendo ahora a lo que han llegado a hacer. Creo que es un trabajo que no podré cumplir yo, pero que otros que vienen detrás de mí lo cumplirán. Nos juega a favor que la identidad global o de los estados está desapareciendo y la gente vuelve a los valores verdaderos, a los de las raíces, aquello que es nuestra identidad propia. Es un fenómeno muy pertinente en el Estado francés y que tendrá consecuencias en los años venideros. Nuestra existencia también ha perturbado una hegemonía del Frente Nacional, que quizás sí que tendría sin nosotros. Bloqueamos una parte de su electorado.
Por lo tanto, ¿su existencia a quién perjudica más es al Frente Nacional?
Sí. El Frente Nacional se está convirtiendo en un partido educado, y lo hará cada vez más. Esto provocará que cada vez habrá más gente que estará decepcionada con ellos, ya que mucha gente les vota porque dicen que los otros partidos no han servido de nada y les votan para ver si lo harán bien.
¿El Frente Nacional está haciendo un proceso como el que ha hecho Meloni en Italia?
Seguro que sí, aunque hay muchas contradicciones internas.
La situación de la lengua catalana cada vez es peor en la Catalunya Nord. ¿Cree que la situación es reversible?
Es reversible, como lo ha sido en otros lugares. Quizás somos un 20-25% de ciudadanos que podemos comprender el catalán; después está aquel que lo habla muy poco, pero que lo puede hablar, que es un 15%. Los que aprenden el catalán, cosa que ha progresado, aunque no tanto como quisiéramos, no tienen las oportunidades de usar la lengua. Es un territorio en el cual los hablantes están esparcidos por todas partes. En muchos casos es la lengua de los abuelos, y en otros no es la lengua de nadie, porque la han aprendido con gente que ya no hablaba en catalán desde hace cuatro generaciones. Ahora bien, se aprende más catalán en las secciones bilingües de la escuela pública, con unos 14.000 alumnos, que en La Bressola, que son un millar. Es una cosa que funciona bastante bien, con todas las limitaciones y pegas que pone el Estado, ya que la demanda es mucho mayor que la oferta. Con condiciones favorables, el Estado hace todo lo posible para que no podamos ir más lejos. También influye que muchos jóvenes que han aprendido el catalán, por razones profesionales, tienen que marcharse del país. Con una política voluntarista y de insistir con un espacio que gobierne el territorio con mayoría o alianzas, podría provocar un cambio.
¿La región tiene suficientes competencias para poder revertir la situación?
Todo el mundo tiene competencias para poder avanzar. En Francia todo se hace por tolerancia. Las lenguas regionales no tienen ningún reconocimiento oficial, pero son toleradas según las circunstancias. Sin embargo, los prefectos, cada vez que pueden, ponen todos los obstáculos posibles para que no se pueda utilizar el catalán. Sin embargo, a menudo no lo hacen porque reciben consignas del primer ministro. Estamos en una situación de tolerancia, y uno de los debates que podemos plantear es si nosotros intentaremos aprovechar la ocasión para presentarnos a las presidenciales. Nosotros formamos parte de una federación de partidos regionalistas que existen en todo el hexágono y que tiene un grupo en la Asamblea Nacional, el grupo LIOT, que cuenta con más de una veintena de diputados. Gracias a este grupo pudimos votar la ley Molac, una ley que favorecía las lenguas regionales. Desgraciadamente, el Consejo Constitucional cercenó las dos medidas más importantes. Pero, en todo caso, cada vez avanzamos un poco en el reconocimiento de las lenguas regionales, aunque es un proceso muy duro y que dura mucho tiempo. Hay una cosa que ha cambiado en toda Francia. Nosotros hicimos una encuesta hace dos años y ahora haremos otra, antes del mes de octubre, para ver cuál es la percepción que hay en Francia sobre la cuestión regional, identitaria y todo lo que está relacionado. Cada vez, los franceses son más favorables a las identidades regionales.
Los políticos del proceso han sido desconsiderados. No les interesa la Catalunya Nord
¿Son menos jacobinos?
Como los franceses, la mayoría de París, tienen sus orígenes en los territorios. Tienen, seguramente, cierta nostalgia, pero también simpatía, porque pueden recordar que sus abuelos hablaban occitano o vasco.
¿Qué cree que debería pasar para que París aceptara más competencias para la Catalunya Nord?
Esto es un problema; primeramente, a menudo es un problema de reporte de fuerzas. Los corsos están obteniendo más cosas y los vascos también. Una de las cosas para poder cambiar esto es ser más fuertes y estar mejor organizados. También hay cuestiones externas: cuando hubo el proceso en el Principat, mucha gente del norte miraba esto con mucha simpatía. Era absolutamente transversal. Había un ambiente muy favorable a la catalanidad, porque también estábamos en un momento de anexión a Occitania. Hubo una conexión y simbiosis. Sentirse catalán era algo muy positivo. En cambio, la situación actual es bastante diferente.
¿Qué ha cambiado para que se haya revertido esto?
Daré una anécdota: el día de la proclamación de independencia, unos 150 militantes estábamos en nuestra sede. Cuando al cabo de unos segundos no se proclamó el Estado y la bandera española continuaba en la cima de la Generalitat, hubo una gran decepción. Algunos militantes acabaron muy deprimidos, hasta el punto de que durante varios años casi ni los vimos. Fue un hecho determinante. Además, visto desde Francia, no se entiende lo que han hecho los líderes independentistas estos últimos años. Un francés compara esto con el régimen de Vichy, la llegada de los alemanes y recuerda a De Gaulle en Londres dirigiendo la resistencia. Aquí no hemos visto la resistencia por ningún lado. Tal como se comportaron los políticos catalanes en el tribunal de Madrid, no corresponde con la mentalidad francesa, que habría sido de plantar cara y de no pedir perdón por nada. Fue algo muy chocante para gente como nosotros, que ayudamos a los refugiados. Tampoco se entendió que el gobierno catalán cruzara la frontera y que la mitad volvieran. En una sociedad como la nuestra, que vivió una resistencia contra el nazismo, no se entendió. Los políticos que había, han sido desconsiderados y han perdido el prestigio. Y creo que también lo han perdido un poco en el Principado.
Por lo tanto, la visión que se tiene en la Catalunya Nord de los políticos del Principado es más bien mala…
Sí, y más cuando se tiene la percepción de que no les interesa en absoluto lo que allí pasa. Hay una impresión de que no se lo sienten como propio. No quiero hacer propaganda para nadie, pero el único partido que nos ha pedido que les explicáramos lo que pasaba en la Catalunya Nord fue Aliança Catalana. Ni Junts nos ha pedido un encuentro, ni ERC, ni la CUP. Creo que en el fondo no les interesa mucho. Es triste, pero es así, y luego tienen que tomar nota de las cosas que pasan.
Pero Junts tiene exiliados. De hecho, el exconseller Lluís Puig vive en la Catalunya Nord. ¿No les interesa nada?
No quiero hablar mal de nadie, pero no les interesa el combate político norcatalán.
Aun así, en algunas ocasiones usted ha dicho que el president Puigdemont es percibido como el principal representante de los catalanes en la Catalunya Nord…
Eso era así, pero se ha ido diluyendo.
¿Por qué?
Se ha ido diluyendo progresivamente. Cuando anunció que si ganaba las elecciones volvería, no vino. Ha habido varios anuncios de este tipo. Cuando haces esto, la gente acaba creyendo que no es serio. Ha perdido esa credibilidad. Muchos norcatalanes fueron a su mitin en Perpiñán, pero ha perdido su credibilidad. Se ha vuelto algo distante y, para los norcatalanes, algo casi de españoles. No entendemos tampoco este sentimiento de normalidad. Pasa todo esto y luego las elecciones las ganan los socialistas, que era un partido anticatalán. La gente no lo puede entender.
¿Ha habido algún cambio de actitud del president Illa desde que está en la Generalitat, a través de la Casa de la Generalitat en Perpiñán, con la Catalunya Nord?
No. Desgraciadamente, ya se hacía muy poco antes. Yo diría que es lo mismo. Creo que tampoco es esto lo que haría que un gobierno de Catalunya tuviera influencia en el norte. La tendría si la Generalitat creara un liceo, un instituto de enseñanza secundaria en Perpiñán, con un edificio como los franceses hacen en muchos lugares del mundo. El gobierno francés los crea en Luisiana, en toda África, en Barcelona… Los estudiantes que vayan a la escuela puedan ir a un liceo en el que se hiciera en catalán como una herramienta cultural en el exterior del Principado. Además, el gobierno catalán dedica una ayuda muy modesta a La Bressola. Es modestísima comparada con el gobierno vasco.
¿Cree que hace mucho más el País Vasco por la Vasconia francesa que la Generalitat por la Catalunya Nord?
Es una evidencia. Son 800.000 euros a La Bressola, mientras que el País Vasco destina unos cuatro millones y medio. En el País Vasco francés hay todo tipo de instituciones vascas, como los mismos sindicatos.
Puigdemont ha perdido la credibilidad en la Catalunya Nord
¿Esto es más responsabilidad del Estado francés que no deja o es de la Generalitat y del País Vasco?
El Estado francés no podría negarse a la creación de un instituto privado. Ligándolo con la actualidad, se habla mucho del problema de Ceuta y Melilla y creo que es curioso que estén tan absortos. En cambio, no lo están con la Catalunya Nord, que formaba parte del Reino de España. Es una provincia de 500.000 habitantes y los españoles nunca se han preocupado. Ni tampoco las veces que los franceses, a lo largo de su historia, han intentado devolver el Rosellón.
En cambio, sí que están interesados en Gibraltar…
Sí, es muy curioso este comportamiento del nacionalismo español. Somos un territorio mucho más grande que Gibraltar. Solo una vez, cuando José María de Areilza fue ministro de Asuntos Exteriores durante la Segunda Guerra Mundial, España hizo un memorándum de reclamaciones territoriales de España a Francia. Debió ser en 1942, cuando los nazis estaban ganando la guerra, los italianos recuperaron Niza y ellos hicieron estas reclamaciones, entre las que estaba también Marruecos. Más allá de esta vez anecdótica, no ha pasado nunca.
Teniendo en cuenta que en el Estado francés, la extrema derecha de Marine Le Pen está en auge y que en las siguientes elecciones del año que viene podría llegar al poder. ¿Cómo lo compara con el crecimiento de Aliança Catalana en el Principado? ¿Ve ciertas similitudes?
No, porque el Frente Nacional es un partido nacionalista francés y claramente anticatalán. A partir de esto, ya no hay ninguna comparación posible con Aliança Catalana, independientemente de otras cuestiones colaterales. Me consta que los dos partidos no tienen ninguna relación política y no son amigos. La extrema derecha europea ya no es la extrema derecha que había antes. Actualmente, es laica, está a favor de las cuestiones de la sociedad, no está en contra del aborto ni contra los homosexuales. Es otro tipo de extrema derecha y eso quizás sí que lo comparten los dos movimientos.
Pero sí que tienen similitudes con la cuestión de la inmigración…
No, porque la ideología del Frente Nacional es que todo ciudadano que tiene un pasaporte francés, es francés, sea cual sea su origen. El Frente Nacional no contesta la inmigración musulmana, porque, entre otras razones, es un partido fundado por mucha gente que venía del Norte de África.
¿Cree que Aliança Catalana es mucho más beligerante con la inmigración que el Frente Nacional?
Sí, pero la inmigración en Catalunya y en Francia son un poco diferentes. La de Francia es una inmigración ya un poco vieja. Tenemos problemas con gente de la tercera y cuarta generación, que no quieren de ninguna manera integrarse ni participar en la vida pública. De inmigración nueva hay muy poca. En cambio, el Principado tiene un problema de nueva inmigración y de emigración que, visto desde el exterior, ningún país europeo aceptaría. Nadie aceptaría que lleguen miles de personas como llegan aquí y sin ningún tipo de resistencia por parte de las autoridades españolas. Es un grave problema, porque Europa está reconsiderando el hecho de aceptar, o no, los permisos de residencia. De hecho, no serán autorizadas en Europa y no podrán circular por ella. Y esto no es solo una cosa de derecha o de extrema derecha, sino que los socialistas daneses están en estas posiciones. Es decir, España es considerada en Europa como un país laxo en la inmigración, mientras que la mayoría de estados están a favor de una inmigración selectiva y con cuotas, como Canadá o Australia. Todos los estados europeos son muy críticos con el Estado español sobre este tema.
En cuanto al perfil, ¿tienen similitudes Marine Le Pen y Sílvia Orriols?
No, de ninguna manera. Conozco a una, mientras que a la otra la conozco menos. Yo fui concejal del Ayuntamiento de Perpiñán cuando Aliot era el compañero de Le Pen y tuve la ocasión de intercambiar su forma de hacer. El Frente Nacional es un clan familiar de Le Pen. Están las hermanas, los sobrinos… es un partido que siempre lo controla una familia desde su fundación. En cambio, que yo sepa, no es el caso de Aliança Catalana.
Este domingo, Alternativa para Alemania (AfD) ha ganado por primera vez en un land. ¿Le preocupa?
No, pero cuando hace tiempo que observas lo que está pasando, también es algo natural. En la Alemania del Este se han considerado durante todos estos años completamente marginalizados del crecimiento económico del resto de Alemania. Además, también existe la nostalgia del régimen comunista, en el que todo el mundo tenía trabajo. Quizás eran más pobres, pero todo el mundo tenía. Aquí hay un espacio que facilita que la gente que se considera marginada por los partidos tradicionales se manifieste, como empezó a pasar en Francia votando partidos que van contra los partidos del sistema. Y todo esto debe mirarse de otra forma. ¿Por qué estos partidos crecen? Lo hacen porque los partidos tradicionales no han dado respuesta a cuestiones fundamentales. Por ejemplo, cuando en un instituto o escuela primaria en Francia hay un conflicto de identidad, porque alguien lleva el pañuelo y está prohibido, nuestros políticos, en lugar de aplicar la ley general, el director o provisor apuesta por arreglarlo a su forma. No se toman decisiones claras y se acaba no decidiendo nada. La gente ve que los políticos aceptan cualquier cosa para no tomar ninguna decisión. La conclusión es que vivimos en una sociedad que desde hace tiempo evita todo conflicto y cuando haces eso tienes el conflicto más grande al final, que es quizás lo que está pasando. Ahora bien, si consideraran que la AfD es un partido peligroso, la Constitución alemana puede permitir disolverlo mañana por la mañana, aunque sea un partido mayoritario. Lo puede hacer el Tribunal Supremo alemán, tal como lo hicieron en el pasado. Creo que no hay que comparar lo que pasa ahora con lo que pasaba en los años 40, porque no tiene nada que ver. Estos partidos a menudo no tienen un proyecto totalitario ni quieren aplicar un sistema de partido único, por ahora. Y, por tanto, no se puede comparar con lo que era el nazismo o el fascismo, que sí prohibieron partidos. En todo caso, hay que ser vigilantes, porque la historia debe servirnos de lección, también. Yo, que soy de un Estado más potente que España, si mañana el Frente Nacional tiene derivas totalitarias, el aparato del Estado, que no son los políticos, sino que lo son los tribunales, la policía, el ejército o los bancos, no tardarían 24 horas en cargarse un régimen de este estilo.
Pero en algunos estados lo que acaba pasando es que, una vez entran en el gobierno, cambian estos poderes en el Estado…
Sí, pero también pierden elecciones. Ha pasado en Holanda o Dinamarca, y han acabado en la oposición. Yo no afirmo que no sea peligroso, pero estructuralmente, por ahora, no es el caso, ya que en sus programas no tienen esta voluntad. Como yo puedo hablar del Estado francés, el Frente Nacional no es un partido etnicista y se ha adaptado perfectamente a la ideología republicana. Es decir, la nación no son los franceses, sino que lo son los ciudadanos. Y no veo ningún peligro de que esto lo puedan cambiar, pero los demócratas estamos aquí para impedirlo.