"No queremos una ERC profética y estética". Con esta idea de fondo, Carles Campuzano y Francesc-Marc Álvaro —ambos de Vilanova i la Geltrú— han impulsado Esquerra Democràtica, una nueva plataforma vinculada a Esquerra Republicana que aspira a incidir en el rumbo del soberanismo y del catalanismo progresista. La asociación, presentada el 29 de junio, nace con la voluntad de generar pensamiento, propuestas y debate en un momento que sus promotores definen como de desorientación colectiva y de pérdida de confianza en la política. Campuzano, diputado de ERC, exconseller de Drets Socials y exdiputado de Convergència en el Congreso, y Álvaro, diputado en el Congreso, comparten la diagnosis de un país "tocado" después de los últimos años y la necesidad de reconstruir vínculos, esperanza y centralidad política. Desde una mirada europeísta y reformista, defienden reforzar un espacio progresista soberanista con vocación de gobierno y capacidad de incidir en la realidad, alejado tanto del dogmatismo como de la dependencia de Madrid.
En esta entrevista con El Nacional.cat, ambos reflexionan sobre el sentido y los objetivos de Esquerra Democràtica, el momento que atraviesa el soberanismo y el papel que debe jugar ERC en los próximos años. "ERC nunca ha tenido vocación de complementar al PSOE ni articular las izquierdas estatales", sostienen, reivindicando un proyecto político centrado en Catalunya, con ambición de mayoría y voluntad de reconstrucción.
¿Qué es Esquerra Democràtica?
Carles Campuzano: Esquerra Democràtica es una asociación donde nos reunimos personas que en los últimos años nos hemos incorporado en el proyecto político de Esquerra Republicana en calidad de independientes. Somos gente que colaboramos con el president Aragonès, también como independientes, cuando ERC gobernaba. Hay personas sin experiencia política previa, con experiencia en otras fuerzas políticas, y que compartimos una idea central: este país necesita un espacio progresista soberanista, no dependiente de Madrid. Queremos fortalecer el espacio que representa ERC, poniendo el acento en el espacio del centroizquierda. Lo queremos hacer a través de la asociación, que nos da más libertad que la militancia de un partido político. Somos una asociación con vocación de incidencia política y de movimiento.
Defienden consolidar la fuerza del centro hacia la izquierda, así como el concepto de liberalismo social. ¿Qué significa esto?
Francesc-Marc Álvaro: Pensamos que algo que marca el siglo XXI es una mirada nueva sobre muchos problemas y esto también hace que las ideologías clásicas que hemos heredado del siglo XX pasen por un nuevo filtro. Somos socialdemócratas, defendemos el liberalismo social y todo aquello que ha construido la Europa que tenemos, que ha combinado libertad e igualdad. Le podemos llamar de muchas formas: progresismo, liberalismo social, socialdemocracia… estamos en esta calle, que es la más grande. Esto significa dos elementos: el bloque social, que son las conquistas que desde el año 1945 nos hemos dado en el mundo civilizado; y también derechos y libertades intocables, que buscan que todas las personas puedan ejercer su autonomía personal, que es una idea muy republicana, la de la máxima libertad. Esto hoy en día está amenazado y quizás es lo más nuevo de este siglo XXI. Son cosas que cuando Carles (Campuzano) y yo éramos jóvenes se daban por intocables. Ahora, el populismo ultra y las dinámicas de destrucción que vemos en Estados Unidos o en algunos países de Europa las quieren eliminar.
Carles Campuzano: Este planteamiento debe situar a Europa como referencia. Un elemento que caracteriza la propuesta de Esquerra Democràtica es el europeísmo, que tiene dos dimensiones: la defensa de un determinado modelo de sociedad —economía de mercado, libertades y derechos fundamentales, democracia, estado del bienestar, distribución de la riqueza y protección al medioambiente—. Este modelo es el alternativo al americano, y más aún con el auge del movimiento MAGA, y al autoritarismo comunista del partido chino. Diferente de las propuestas que pueden surgir en lo que hoy denominamos como sur global.
¿Quién forma parte más allá de ustedes dos?
Francesc-Marc Álvaro: La buena noticia es que forma parte gente mucho más joven que nosotros. Es decir, gente de treinta o cuarenta años, vinculada al mundo local, profesional y que ha hecho cosas en instancias, a modo de ejemplo, en el tercer sector, en asociaciones cívicas, culturales o económicas. No venimos a reivindicar un mundo pasado, porque la nostalgia en política acostumbra a ser un error. La nostalgia en estos momentos sería una catástrofe por los retos que tenemos en el ámbito nacional y europeo, ya que tenemos diferentes retos, como el cambio climático, las migraciones o la revolución de la inteligencia artificial. Esto pide una mirada nueva. En el proyecto también hay personas que habían estado vinculadas a entornos de Convergència, del PSC o de entidades culturales que ven en Esquerra Democràtica una forma de participar y contribuir a hacer esta calle grande del progresismo con Esquerra Republicana de una forma más flexible que hacerse militante de un partido.
¿Por qué no han optado por ser una corriente dentro de Esquerra y han apostado por hacerlo fuera del partido?
Francesc-Marc Álvaro: Creemos que el siglo XXI pide enfoques mucho más dinámicos. Una cosa que nos imponemos como asociación es ayudar a hacer de rótula entre la sociedad civil y las instituciones, entre la gente y Esquerra Republicana. Y esto quiere decir que queremos buscar nuevas formas de participación. Quizás hay muchas personas que en estos momentos ven la militancia como algo demasiado cerrado o clásico.
El dogmatismo, en política, tiene el problema de que acaba topando con la realidad
Tienen el mismo nombre que el partido que fundó en 1975 el exconseller Ramon Trias Fargas. Una parte mayoritaria del partido, entonces, acabó dentro de Convergència, mientras que otra parte se disolvió dentro de ERC…
Carles Campuzano: En aquel momento, los fundadores de Esquerra Democràtica de Catalunya tenían como referencia la Esquerra Republicana de los años 30, que era también la gente de Acció Catalana. Se vinculaban con esta tradición. Lo que nos gusta más allá de la figura de Ramon Trias Fargas es la perspectiva de liberalismo a la británica y no a la americana, que es la neoliberal. También nos gusta la perspectiva socialdemócrata de Josep Pallach. Son dos personajes muy relevantes. Queremos empalmar con la Esquerra Republicana de los años 30, que no era marxista, no era una izquierda que no bebía de ninguna tradición dogmática ni autoritaria. Eran libertarios y nada estatistas.
¿Creen que a Esquerra Republicana, como partido, le faltaba este instrumento?
Francesc-Marc Álvaro: No es una cuestión de lo que le falta, sino que es una cuestión de cuántos podemos ayudar a sumar para hacer la empresa que queremos hacer. En Catalunya, si quieres transformar la realidad, tienes que actuar en el centro. Todas las opciones son legítimas, pero para cambiar las cosas hay un espacio central. En estos momentos, este espacio central está desocupado por aquellos que lo habían ocupado tradicionalmente: Junts no hace el papel que había hecho Convergència, mientras el PSC, que lo podría hacer, tiene el problema de que es un partido que acaba buscando siempre la respuesta en Madrid. Es sucursalista. Por lo tanto, han dejado vacío este espacio. ERC ya ha entrado mucho, porque el giro estratégico que hace ERC después del procés va en esta línea. Nosotros queremos reforzar esta calle grande. Si quieres hacer cambios, sea vivienda, seguridad, educación o salud, tienes que estar en el medio. Y la centralidad no es tanto un concepto ideológico, sino un concepto operativo.
¿Creen también que una parte del voto del PSC la debería absorber ERC a través de este centrismo ideológico? ¿Esto ya no se intentó durante el procés?
Carles Campuzano: Yo creo que tuvo éxito. Durante varios años, el principal partido progresista en Catalunya fue Esquerra Republicana y ahora tenemos que volver a hacerlo convencidos de que si queremos volver a aspirar a la independencia, solo será posible si en estos espacios centrales hay fuerzas políticas que no dependen de Madrid, y que no son sucursalistas. Queremos un president de la Generalitat que no sea miembro del Comité Ejecutivo Federal del PSOE o que incluso no tenga la aspiración a acabar siendo el presidente del Gobierno, como Salvador Illa. Nuestra prioridad nacional es Catalunya y empalmamos con la mejor tradición del catalán en el ámbito político. Desde Valentí Almirall, el catalanismo se ha caracterizado por construir partidos políticos que no dependan de Madrid. Esto, históricamente, ha tenido diversos momentos en que ha sido posible, y ERC lo ha protagonizado en dos momentos: durante la Segunda República y en algunos momentos del postprocés con las elecciones de 2018 o 2019.
Pero mayoritariamente el perfil del votante del PSC se fue más bien hacia Ciudadanos…
Francesc-Marc Álvaro: El PSC ha sido un partido catch-all. El problema de la gobernación del president Illa es que cuando tú lo fías todo a la tranquilidad y buenos alimentos, no transformas nada, mientras que los problemas te vienen igualmente, sea con los agricultores, maestros o médicos. El PSC tiene un problema de enfoque, porque el quietismo no es política. También tiene un problema estructural, que depende de Madrid. Nosotros, con esto, estamos conjurados completamente con ERC. Somos los que queremos la independencia y lo trabajamos grado a grado. No hay un divorcio entre la política y las políticas. Si queremos construir la nación, lo tenemos que hacer desde abajo.
Nuestra propuesta va en la línea de la dirección estratégica que ha emprendido ERC
¿La izquierda en los últimos años ha sido demasiado dogmática?
Carles Campuzano: El dogmatismo, en política, sea de izquierdas o de derechas, tiene el inconveniente de que choca con la realidad. Y la realidad acaba siendo más poderosa que las ideas. Uno de los problemas que ha tenido la izquierda en el mundo occidental ha sido de lenguaje. A menudo se ha utilizado un lenguaje ininteligible para la mayoría de los electores. También ha tenido un problema a veces de no aceptar que hay determinadas inquietudes y problemas que los ciudadanos tienen. Cito al conseller Joan Ignasi Elena: "La seguridad es fundamentalmente un concepto que tiene que defender la izquierda", porque quien tiene el dinero ya se las apaña para encontrar la forma de tenerla garantizada. En cambio, en los barrios trabajadores o de rentas más bajas, es la Generalitat quien garantiza la seguridad.
Francesc-Marc Álvaro: Bernie Sanders, dirigente del Partido Demócrata en Estados Unidos y padrino del actual alcalde de Nueva York, decía que el progresismo global tiene que volver al corazón de aquello que ha sido el proyecto socialdemócrata. Esto quiere decir: salud, educación, pensiones, vivienda y compromiso con los derechos básicos. Esto no quiere decir olvidar otras cosas, sino que quiere decir que tú piensas en una mayoría y esto quiere decir enfocar unos problemas que no se pueden dar por resueltos. En los últimos años, los ultras han empezado a hablar de vivienda, y esto es grave porque sabemos que son propuestas engañosas. Tenemos que volver a formular con más claridad las políticas del bloque social, que son las que hacen que la vida de las personas sea mejor.
Se ha interpretado durante los últimos días que Esquerra Democràtica es una forma de hacer contrapeso a la propuesta del portavoz de ERC en el Congreso, Gabriel Rufián, de presentar una candidatura unitaria de las izquierdas españolas en el próximo ciclo electoral. ¿Es así?
Carles Campuzano: Nuestra propuesta va en línea de la dirección estratégica que ha emprendido ERC. El congreso del partido y su dirección han decidido reafirmar que la izquierda nacional de Catalunya es Esquerra Republicana. Por lo tanto, ERC debe liderar este espacio que va del centro hacia la izquierda y lo han expresado muy claramente en público, tanto el president Aragonès como Oriol Junqueras. ERC nunca ha tenido la vocación de ser el complemento de izquierdas del Partido Socialista, ni tampoco ha tenido la pretensión de articular las izquierdas en el ámbito estatal. Si algo diferencia ERC de la izquierda española en el ámbito estatal, Izquierda Unida, Sumar o Podemos, más allá de la cuestión de la independencia, es que estas fuerzas son profundamente jacobinas y centralistas cuando discutimos sobre cómo repartimos el poder político en España. Incluso hacen una defensa del derecho a la autodeterminación que acaba siendo más retórica. No aceptan que Catalunya tenga competencias en materia de inmigración, o vivienda o salud. Para resolver cualquier problema, acaban aceptando una invasión de competencias exclusivas que tiene el Parlament de Catalunya. Nosotros defendemos un proyecto centrado en Catalunya, autónomo y con esta vocación del centro hacia la izquierda. No solo es lo que defiende Esquerra Democràtica, sino lo que defiende Esquerra Republicana.
Francesc-Marc Álvaro: Y es el signo de los tiempos. En las últimas elecciones autonómicas, en Aragón o Andalucía, las únicas izquierdas que aguantan son las que están muy arraigadas a la identidad de la gente, que son la Chunta Aragonesista o Adelante Andalucía. Algunos han descubierto el Mediterráneo. Que un partido que tiene 95 años, como ERC, reivindique que su centro de gravedad es Catalunya o que lo haga Bildu o el BNG, quiere decir que la política que acaba funcionando es la que tiene un nexo con la proximidad e identidad. Esto no quiere decir que ERC, en las elecciones europeas o en otros casos, pueda establecer colaboraciones. De hecho, lo hace con los compañeros de Més Mallorca, Més Menorca o Compromís, mientras que en el caso europeo, con vascos y gallegos. Pero no podemos perder de vista que lo que es más eficaz es representar los intereses de aquellos que tenemos más cerca.
Por lo tanto, ¿es incompatible la propuesta de Gabriel Rufián con la idea que tienen ustedes y la actual dirección de lo que debe ser Esquerra Republicana?
Carles Campuzano: La decisión estratégica de lo que hará ERC no dependerá de Esquerra Democràtica ni dependerá del portavoz en Madrid. Lo decidirán los órganos de gobierno de Esquerra Republicana. Tengo la sensación y la convicción de que ERC ya ha decidido qué es lo que quiere hacer: quiere ser el partido progresista de Catalunya, la izquierda nacional de Catalunya y que tiene estas relaciones con las izquierdas nacionales del ámbito lingüístico de los Països Catalans y de las naciones históricas, como también con una relación correcta con las izquierdas estatales, pero que no tiene la pretensión de articularlas.
Los liderazgos de Oriol Junqueras y Carles Puigdemont han sido y son todavía importantes
Aun así, parece que al portavoz de Esquerra en el Congreso, Gabriel Rufián, no le ha gustado del todo su proyecto, porque ha hecho varios retuits en las redes sociales criticándolos...
Francesc-Marc Álvaro: Vivimos en una sociedad en la que la atención puede ser capturada muy fácilmente por cosas menores. Nosotros, como Esquerra Democràtica y con ERC, buscamos una conversación política con cierto grosor. Los tuits tienen la importancia que tienen. Mencionaré un autor europeo, que es Jorge Semprún, que decía que todo esto es un poco espuma del tiempo. Queremos que la deliberación democrática y el debate político trasciendan esta pulsión inmediata de las redes, porque es lo que nos hará salir del ruido y devolver la confianza en la política. Tenemos un problema de desconfianza. Si no reconstruimos la confianza en las instituciones y en todo lo que hacemos para representar a los demás, la gente se nos irá hacia el populismo de derechas o hacia casa.
Carles Campuzano: Una de las expresiones de la crisis de la democracia es la banalización, el infantilismo, la superficialidad y la dinámica de las redes sociales. Necesitamos discutir los temas partiendo de la idea de que la gente nos escucha, que tiene criterio y que espera que los tratemos como ciudadanos responsables. Como decía Rafael Campalans, la política, sobre todo, es pedagogía. Los problemas que tenemos planteados como sociedad, los más graves, no tendrán respuestas que se puedan situar en una frase ingeniosa en un tuit, sino que pedirán cosas más sofisticadas.
Usted, señor Álvaro, en su discurso de presentación aseguró que el procés no había salido bien y que el país se estaba descosiendo. ¿Se puede volver a coser con Oriol Junqueras y Carles Puigdemont, que fueron quienes lideraron el procés independentista?
Francesc-Marc Álvaro: Creo que es una evidencia que el procés no salió bien. Sobre todo, no salió bien por la represión española, aparte de que un mundo independentista cometió algunos errores. Un problema del fracaso del procés es que ha generado áreas de malestar legítimas y hay mucha gente enfadada legítimamente. Debemos evitar que se transforme en resentimiento, frustración y que la gente se quede en casa. Nosotros reconocemos el fracaso y vamos a trabajar porque la nación está ahí, junto con el ideal de independencia. Los liderazgos de Oriol Junqueras y de Carles Puigdemont han sido y son todavía importantes. Deberíamos tener la mirada lo suficientemente justa para reconocer lo que hemos hecho y evitar el resentimiento. Uno de los errores que tenemos tendencia en Catalunya es decir que el error ha sido de los que estaban delante, solo. Los políticos cometieron errores, pero un poco toda la sociedad participó de algunas dinámicas discutibles y que ahora podemos analizar. La ciudadanía en algunas cosas se autoengañó. Creo que debemos aprovechar lo mejor que todavía tienen que dar gente como Oriol Junqueras y Carles Puigdemont, que han pagado un precio muy alto con cárcel y exilio. Esto no quiere decir que no tengan que poder hacer un debate político sobre lo que pasó.
Según ustedes, ¿se deben fortalecer las relaciones con Junts?
Carles Campuzano: Esquerra Republicana y Junts deben poder compartir una agenda catalana y dejar de mirar el retrovisor de lo que pasó en 2017 y 2018. Sobre todo, Junts debe entender que hay determinadas cuestiones que están vinculadas a Catalunya en las que sus votos no se pueden poner al lado del PP y Vox, como el sistema de financiación. Junts tiene todo el derecho del mundo a ser crítico con el acuerdo de financiación y considera que es insuficiente, pero creo que no tiene el derecho a impedir que los catalanes se puedan beneficiar de un incremento sustancial de nuestro sistema de financiación. Debemos poder compartir agenda catalana, como la lengua o la cultura. Quizás estas oportunidades no las tendremos de aquí a unos meses. Para volver a una imagen del president Pujol, ahora la Báltica ha sido deshelada y nuestro barco ha podido navegar y llegar a determinados puertos, pero la Báltica se puede volver a helar y este barco no podrá navegar y no podremos aprovechar las oportunidades que tenemos ahora, con los votos decisivos de ERC y Junts en Madrid.
Francesc-Marc Álvaro: Y Junts también debe resolver un debate interno entre aquellos sectores que se sienten seducidos por los cantos de sirena de Aliança Catalana y los que se mantienen fieles a una cierta tradición que viene del pujolismo. Junts tiene un elemento crítico que debe resolver: si se van a poner en el carril de Sílvia Orriols, no ayudarán a crear consensos y a buscar soluciones que representen una mayoría, porque nos harán residuales y pequeños, que es lo que quiere el partido de Orriols. Hay gente que esto lo sabe leer. La mejor tradición del pujolismo es la integración, la cohesión social y evitar lo que le ha pasado al PP en España, que se ha puesto a rueda de Vox.
¿Creen que hay un intento de reagrupamiento de lo que era Convergència dentro de Junts? ¿Creen que esto es posible?
Carles Campuzano: La nostalgia caracteriza en estos momentos toda la política en el mundo occidental. Lo explicaba muy bien Enrico Letta en una conferencia en Barcelona: la nostalgia del mundo que fue tiene el inconveniente de que aquel mundo no volverá. El invento de Convergència no volverá porque el país de la tercera década del siglo XXI se parece muy poco al de finales de los años 70, 80, o 90, que es cuando emergió Convergència y tenía un conjunto de liderazgos nacionales como Jordi Pujol, Miquel Roca, Josep Maria Cullell y un montón de gente de comarcas. La nostalgia de aquello provoca incluso más melancolía. Lo que sí existe es una reivindicación desde muchas fuerzas políticas de los mejores aspectos de aquella etapa, que se remonta a los años 60, y que representa la actitud con la que el catalanismo afrontó un cambio demográfico. En 1964, cuando yo nací, la mitad de la gente que vivía en Catalunya no había nacido en Catalunya. Entonces, el catalanismo, en lugar de hacer el discurso que hace Aliança Catalana, se inventó con Paco Candel, Jordi Pujol, Joan Reventós, Josep Benet, la gente del PSUC, los comunistas o los curas de las parroquias de los barrios, que teníamos que ser un solo pueblo y que catalán era aquel que vivía y trabajaba en Catalunya y quería serlo. Esta fue la actitud que nos permitió que este país aspirara a la independencia y que quien liderara el proceso fueran muchos de los hijos y nietos de la gente que había llegado a Catalunya en 1964. La ambigüedad respecto a las ideas que representa Aliança Catalana no se debe tener. Si hubiéramos tenido estas ideas entonces, hoy seríamos un país triste, amargado y frustrado, y acabaríamos siendo una minoría nacional, no solo en el conjunto del Estado o en el conjunto de Europa, sino dentro de Catalunya.
En el caso del señor Campuzano, asistió como exsecretario general de la JNC al acto de homenaje al president Pujol en Planoles. ¿Cómo lo vivió?
Carles Campuzano: Inevitablemente, este acto tenía un punto nostálgico. Éramos un grupo de baby-boomers veteranos que habíamos estado en la JNC, que ha sido muy importante para nosotros. Era un acto puramente nostálgico, pero acompañado de algo que no fue nada nostálgico, que fue el discurso escrito por el president Pujol que era una reivindicación de su pensamiento político, pero muy empapado de actualidad, justamente en relación con las cuestiones de cohesión de país y en contra del sectarismo. Fue un discurso que invita también a una mirada abierta sobre la política y que apela a otra cuestión que era importante en los años 60 y es relevante en la actualidad, que es que la construcción nacional no depende solo de lo que haga la Generalitat, los ayuntamientos o los partidos políticos, sino del compromiso cotidiano de los ciudadanos. Y que es una invitación a salir de la comodidad de algunos que dicen: estoy cansado después de tantos años. No nos merecemos estar cansados. Las generaciones que nos han precedido, que decidieron empezar a reconstruir el país al acabar la Guerra Civil, podían estar más cansadas que nuestras generaciones o que los jóvenes de ahora, y no lo estuvieron. Tenemos la obligación, en un momento de preocupación sobre el futuro del país, de volver a implicarnos.
Señor Álvaro, usted que está en el Congreso, ¿ve un acercamiento de Junts hacia el PP?
Francesc-Marc Álvaro: Existe la evidencia de que Junts ha votado varias veces junto al PP y a Vox. Y no solo en cuestiones económicas. Hay una inercia que incluso desdice de la tradición de donde viene Junts. Hay cosas vinculadas a la inmigración que nunca hubiera votado Convergència. Si hay un acercamiento, o no, nos lo dirá el tiempo. La política es aquello que haces y describe un partido que dice que no forma parte de ningún bloque español, pero que acaba dando muchas veces el triunfo con las votaciones a la derecha. Veremos si Carles Puigdemont cree que esta es una política efectiva justamente para reforzar los intereses de Catalunya. Nosotros lo dudamos en un momento en el que la derecha y la ultraderecha española tienen como programa eliminar las diferencias. ¿Qué está haciendo el PP y Vox donde gobierna, como en la Comunitat Valenciana o las Illes? Políticas contra la lengua, la cultura, la memoria, las asociaciones o contra las escuelas. El PP ahora es prisionero de la ultraderecha y está haciendo una regresión en términos de políticas autonómicas muy grave. Si uno es catalanista, debe revisar si aquello que hace está ayudando al adversario o, en este caso, al enemigo.
Pero Convergència, en su momento, pactó con el Partido Popular y se consiguió el mayor traspaso de competencias de la Generalitat…
Carles Campuzano: Sí, pero había una diferencia sustancial: en 1996 no estaba Vox. El PP no tenía alternativa. O pactaba con el PNV o con Convergència o no podía gobernar España. No lo hicieron por convicción, sino por necesidad, y se produjeron los acuerdos que permitieron un incremento sustancial del poder político. Pero a partir de 1998-1999, todavía con minoría relativa y habiéndose cumplido los acuerdos del Majestic, el PP empezó a sacar la patita y salió del armario con la mayoría absoluta del 200 de José María Aznar. Las políticas de José María Aznar, entonces, fueron el inicio de lo que culminó en la propuesta de independencia. Las políticas de Aznar se basaban en la idea de que había que convertir Madrid en una capital global que chupara todas las energías de su alrededor para competir con Londres o París. Consideraba que el estado de las autonomías era un problema y que había que debilitarlo. Consideraba que el sentimiento nacional español se había debilitado y que había que reforzarlo y que había que alejarse del proyecto europeo para vincularse en el proyecto transatlántico con los Estados Unidos. Apostaba por un estado del bienestar más parecido al americano, y no al europeo. Este era el PP del 2000. Si a esto le añades Vox, el PP de 1996 se parece muy poco, en un contexto en el que necesitaba PNV y Convergència.
Señor Álvaro, el año que viene hay elecciones al Congreso. ¿Le gustaría repetir su responsabilidad como diputado de ERC?
Francesc-Marc Álvaro: En la política estás sometido a la contingencia constante. Tú puedes hacer planificaciones, pero después puedes reventarlo todo. Mi voluntad es la que tenía el primer día: voluntad de servicio, ayudar y estar ahí. Sin embargo, tengo muy claro que el escaño no es de mi propiedad. ERC sabe que tengo una buena predisposición, pero al final no depende de mí, sino de muchas circunstancias. Sea diputado, o no, yo trabajaré en el campo de estas ideas que estoy exponiendo, y que busca una política nacionalmente comprometida, progresista, que ayude a la gente y que evite una cosa muy catalana, que es el extremo, la reventada, el quemarlo todo y después caer en la represión.
¿A usted, señor Campuzano, no le gustaría volver a Madrid?
Estuve allí muchos años y creo que hicimos un buen trabajo. Me gusta recordar siempre que al principio ayudé a poner fin al servicio militar obligatorio y que al final ayudé a echar a Mariano Rajoy.