La independencia es "viable" para Gales. Esto es lo que ha revelado un informe redactado por un comité de expertos, formado por una representación transversal de la sociedad galesa, esta misma semana. Después de más de dos años trabajo, el estudio, presentado este jueves, ha concluido que la independencia tiene el potencial para ofrecer "cambios positivos a largo plazo", ya que permitiría a sus ciudadanos modelar la Constitución para "maximizar los beneficios potenciales". Además, se hace una referencia explícita a la necesidad de optar por un referéndum de autodeterminación como vía para resolver cualquier debate sobre el modelo de país, una recomendación que evoca inevitables paralelismos con el caso de Escocia. ElNacional.cat se ha entrevistado con Leanne Wood, una de las miembros del comité de expertos y exlíder de Plaid Cymru, el principal partido independentista del país.
¿Estás contenta con los resultados del informe?
Sí. Tenemos grandes retos económicos en Gales y eso se debe en gran parte a nuestra historia de ser una nación extractiva de carbón. Los beneficios de esta extracción se sacaron del país y no se reinvirtieron. Como resultado, tenemos pobreza aguda en algunas comunidades. Y como el Senedd, nuestro parlamento nacional, no tiene competencias para mejorar la economía, no podemos superar estos retos. El informe dice que el statu quo es insostenible y ofrece tres opciones viables de futuro, una de las cuales es la independencia. Estoy contenta con eso, pero reconozco que este es el inicio de un proceso para nosotros, y ahora hay mucho trabajo a hacer antes de convertirnos en una nación independiente.
El informe habla de los aspectos positivos que aportaría la independencia, pero también reconoce algunos retos o riesgos que lo acompañarían. ¿Hay alguna sorpresa?
No me extrañan los riesgos que acompañan la independencia porque son preocupaciones que se expresan desde hace tiempo. Lo que me sorprendió más con respecto a los hallazgos de la Comisión fue la falta de comprensión de nuestra configuración constitucional. Fue un choque ver el nivel y la escala de confusión sobre nuestra realidad. Por ejemplo, un alto número de personas creen que el servicio de salud es dirigido por el gobierno de Londres cuando está dirigido desde Cardiff. Hay mucho trabajo a hacer en este campo. Al fin y al cabo, solo podemos tener una buena democracia si tenemos ciudadanos informados, así que tenemos que seguir manteniendo esta conversación.
El movimiento independentista en Escocia es conocido. Con respecto a Gales, ¿hasta qué punto la independencia es una cuestión mainstream?
Bien, no estamos a la misma posición que Escocia. Van por delante en comparación con nosotros, y eso está en gran parte por el gobierno del SNP que tienen desde 2007. Podemos aprender mucho de las cosas que les han ido bien a los escoceses, pero no ganaron en el referéndum. Queremos llegar a una posición en que, cuando tengamos este debate en Gales y planteemos la pregunta a la gente, podamos obtener un resultado diferente del de los escoceses.
¿Pero es un debate principal? ¿La cuestión nacional es algo que la gente empieza a debatir? El informe constata que el apoyo a la independencia ha crecido en diez años del 9% al 15%.
No diría que es una posición hegemónica, pero sin duda está creciendo. Los acontecimientos de futuro en diferentes partes del Reino Unido tendrán un impacto. Por ejemplo, si Escocia se independiza, más gente en Gales dará apoyo a la independencia de Gales. Cuando en las noticias se habla sobre la independencia de otros países, entonces la gente de Gales también empieza a hablar. Aquí se ha empezado a hablar de independencia especialmente desde el Brexit, porque está la sensación que convertirnos en un país independiente nos permitiría volver más fácil a la Unión Europea. Una parte de la población ha empezado a reconocer que las decisiones que se toman en Londres en nombre de Gales no son para nuestro mejor interés.
Hablabas ahora de algunos de estos procesos. El Reino Unido ha vivido el Brexit, pero al mismo tiempo existe los movimientos por la independencia de Escocia y por la reunificación de Irlanda. ¿Todos estos procesos están vinculados?
Sí, lo están. Si Escocia se marchara del Reino Unido, el Reino Unido ya no existiría. Y si Irlanda también se reunificara, solo quedaría Inglaterra y Gales, y Gales es muy pequeño en comparación con Inglaterra. Teniendo en cuenta que ahora mismo nuestra voz no es lo bastante fuerte en una unión de tres países y medio, la preocupación de la gente es que nuestra voz se diluya todavía más en este escenario de futuro. Por eso, más gente daría apoyo a la independencia de Gales si hubiera una desintegración del Reino Unido.
Si Escocia se independiza, más gente de Gales dará apoyo a nuestra independencia
El informe revela que los jóvenes son más favorables a las independencias que las personas mayores. ¿Por qué crees que pasa eso?
Hay varias razones por eso. En general, los jóvenes suelen ser más radicales y plantean soluciones más radicales. Además, en Gales hemos tenido el devolution [el retorno de competencias del gobierno británico al galés] desde 1999, de manera que muchos jóvenes han crecido conociendo solo una institución transferida y ven que podría ir mejor si tuviéramos más autonomía. Eso es alentador porque esta es la generación del futuro, y es un patrón que se está repitiendo por todas partes, también en Escocia.
Sobre la independencia, el informe habla sobre la necesidad de celebrar un referéndum para que el pueblo galés decida su futuro. ¿Desde Plaid Cymru optáis por esta vía de autodeterminación?
Sí. Es verdad que un referéndum no es una manera perfecta para preguntar la opinión a la gente, pero es vital que cualquier cambio de gran importancia, especialmente un cambio radical como la independencia, se haga con el pleno apoyo de los ciudadanos. Poder medir este apoyo a través de un referéndum es esencial.
Todavía en esta línea, en el informe se hace una referencia puntual a las implicaciones de una declaración unilateral de independencia. ¿Qué opináis? ¿Es una vía posible?
La evidencia que recogimos concluye que eso podría crear un conjunto de problemas, especialmente en términos de reconocimiento internacional. En todo caso, la declaración unilateral no fue algo que exploramos profundamente. El informe dice que la gente de Gales tiene que decidir su futuro, pero no entra en los detalles prácticos de cómo se tiene que hacer exactamente. Depende de los partidos políticos encontrar una manera para hacerlo.
En todo caso, ¿desde Plaid Cymru creéis que un referéndum de autodeterminación pactado con el gobierno británico es la mejor vía para alcanzar la independencia?
Sí, y nos gustaría ver más implicación de la sociedad en torno a eso. La participación e implicación de los ciudadanos en torno al referéndum escocés fue muy elevada antes de la votación. Nunca había visto un proceso democrático como este. En Gales, tenemos que tomarlo como modelo. Es importante que la gente que se implique en todos los aspectos de la preparación del referéndum para tomar una decisión informada.
Actualmente, sin embargo, el gobierno británico no parece muy abierto a permitirlo. Westminster ya se ha pronunciado en contra de un segundo referéndum en Escocia.
El pueblo escocés es impedido de celebrar un nuevo referéndum a través de medios legales. Pero es una cuestión política, así que necesita una solución política. Será imposible mantener este tema fuera de la agenda. Si la gente quiere la independencia en Catalunya, en el País Vasco, en Escocia o en Gales, la gente hará camino; no se puede impedir simplemente repitiendo que la ley no permite hacerlo. No sé cómo se resolverá, pero es insostenible negar permanentemente un referéndum.
Si la gente quiere la independencia en Catalunya, en Escocia o en Gales, la gente hará camino; no se puede impedir repitiendo que es ilegal
¿Hay la posibilidad de hacer un referéndum unilateral, como lo que se hizo a Catalunya, sin el apoyo del gobierno estatal? Gales querrá decidir su futuro aunque Londres se mantenga en el 'no'.
Es una buena pregunta. Todos observamos con horror los acontecimientos que tuvieron lugar en Catalunya, con respecto a la respuesta del Estado español. La mayoría de los galeses no quieren un resultado similar aquí. Pero dicho esto, si se impide a la gente decidir libremente su opinión política, la gente encontrará una manera de expresar su voz.
¿Cuáles son las principales lecciones que se pueden aprender del proceso independentista escocés? Hay evidentes paralelismos con la vía de Gales.
La mayoría de las lecciones de Escocia son positivas porque fue un emocionante proceso de democracia real. Como también pasó en Irlanda con el caso del referéndum para permitir el aborto, se trata de implicar la comunidad y proporcionar información esmerada para garantizar que puedan tomar una decisión que esté en su mejor interés. En el caso de Gales, me aseguraría de disfrutar de un periodo de tiempo más largo para transmitir el mensaje en defensa de la independencia a la sociedad. Es la gran lección, porque así tienes más posibilidades de obtener el resultado deseado.
Y, en el caso de Catalunya, me preguntaba hasta qué punto habéis estado siguiendo nuestro proceso de independencia.
La verdad es que hace mucho tiempo que no visito Catalunya, desde que estuve en Barcelona hace unos diez años. He conocido a algunos de los políticos que participaron en el referéndum catalán, algunos de ellos estaban en el exilio en Bruselas y los conocí allí. He intentado mantenerme al corriente de los hechos, pero aquí no es fácil conocer las noticias de otros lugares desde una perspectiva independentista. Para Plaid Cymru, hay vínculos entre catalanes y galeses en el camino hacia la independencia.
En este sentido, ¿hay alguna lección que se pueda extraer del proceso de independencia catalán?
Es difícil de decir, porque no he estado lo bastante cerca para poder extraer estas lecciones. Habéis hecho un buen trabajo para obtener el compromiso social, pero vuestro problema es el Estado español. Es una posición muy difícil, la vuestra.
Por acabar, tú te identificas como socialista. ¿Tiene sentido reclamar la independencia de Gales desde una perspectiva de izquierdas?
Sí, y rechazo la afirmación que el socialismo es opuesto al independentismo. Se puede ser internacionalista, pero al mismo tiempo estar mucho preocupado por tu gente. Aquí es donde se encuentran las dos ideologías. Plaid Cymru es un partido de izquierdas, y nuestras respuestas a los problemas son de izquierdas. Este es el punto en que nos encontramos los galeses después de años de minería extractiva: somos los hijos de los militantes de los sindicatos mineros.