Robert Amsterdam, fundador del despatx d'advocats Amsterdam & Partners, i el fiscalista Christopher Wales fa anys que denuncien abusos de la Hisenda espanyola. Ara, han decidit plasmar-ho en un llibre, Hacienda y el Estado Dual, en el qual expliquen com actua l'Estat vers els contribuents i com creuen que hauria de fer-ho. Amsterdam i Wales han vingut a Barcelona per presentar i signar el llibre per Sant Jordi, i han parlat amb ON ECONOMIA.
Fa anys que denuncien abusos per part de la Hisenda espanyola. Per què ara han decidit fer-ne un llibre?
Robert Amsterdam: Hem fet tanta feina, tant per part del despatx d'en Chris (Wales) com del nostre, que vam sentir que era important catalogar molts dels problemes perquè, francament, el govern espanyol mai ha respost a cap dels nostres arguments. Continuem fent afirmacions molt contundents sobre com Hisenda funciona com una mena de màfia. I el govern espanyol, a banda d'atacar-nos personalment, mai ha tingut el coratge ni la voluntat de debatre sobre els temes substancials que hem plantejat. I va ser en resposta a aquest comportament força insultant d'Hisenda que vam decidir plasmar els nostres pensaments en el primer llibre, i potser aquest no serà l'últim.
Per què defensen que el govern espanyol funciona com una màfia?
Robert: Ens vam començar a reunir amb gent, no només perjudicada per la llei Beckham, sinó amb ciutadans espanyols de tota mena, i ens explicaven històries tan antagòniques als drets humans, tan contràries a la justícia i l'equitat bàsiques, que realment ens vam arremangar i vam analitzar-ho.
Christopher Wales: Vam trobar que el comportament de l'Agència Tributària espanyola, d'Hisenda, era molt semblant a una organització de tipus mafiós i que inspira el mateix tipus de por, fins i tot por de parlar-ne obertament. Fins i tot advocats espanyols històricament han tingut por de declarar quins són els problemes amb l'Agència Tributària. I aquest és el tipus d'efecte que té la màfia: el silenci, l'assassinat. Veiem molt comportament que és característic, com l'opressió dels individus i la confiscació de diners sense una causa justificada.
R. Amsterdam: Puc enumerar part del comportament com de màfia: número u, tenir inspectors que reben una bonificació basada en part en la quantitat de diners que et treuen. Número dos, haver de posar tots els diners de cop; et penalitza abans que puguis discutir. Tres, adonar-te que has de lluitar durant 10 o 15 anys, i venen a tu discretament amb un tracte, “et farem un descompte del 30% si calles i no discuteixes amb nosaltres”. Quatre, sempre l'amenaça d'un càstig penal planant de fons. Podríem continuar. Hi ha un desig a Hisenda de tallar caps: “Ataquem els millors i els més brillants per infondre por a la gent. Anem per les Shakires, els Messis”. Totes les persones que en altres països serien celebrades, a Espanya són atacades per l'Agència Tributària. És un mètode absolutament diabòlic d'allunyar els millors i els més brillants d'Espanya.
Parlen d'un estat dual. Què vol dir?
R. Amsterdam: Vol dir que hi ha dos aspectes de l'Estat que honorem i pels quals estem impressionats, els jutges i el poder judicial que treballen dins de les restriccions normals de la llei. Però al mateix temps, hi ha una Hisenda que té presumpció de veracitat, mentre que tu no tens presumpció d'innocència. L'Agència Tributària té una presumpció que recolza les seves accions perquè operi fins a cert punt fora de les estructures legals normals, i creiem fermament que el seu comportament contravé tant les normes de l'estat de dret, nega tant els drets humans, que presenta Espanya com una mena d'estat dual. El concepte es va desenvolupar per descriure el funcionament del feixisme. No diem que Espanya sigui un estat feixista, però Hisenda opera en gran part d'una manera que està fora de les restriccions constitucionals, fora de les normes legals.
"Hisenda opera en gran part fora de les restriccions constitucionals i les normes legals"
Creuen que l’estat de dret està en perill a l'estat?
C. Wales: No ho pensem només nosaltres. Ha estat objecte de debat al Parlament Europeu. És una qüestió internacionalment reconeguda que l'estat de dret a Espanya està lluny de ser fort.
R. Amsterdam: Es troben en una situació que jo anomeno chavisme incipient. Jo em vaig oposar a Chávez a Veneçuela i vaig estar involucrat en litigis molt seriosos a Veneçuela. Fins i tot Chávez va ser capaç d'aprovar uns pressupostos. Vosaltres no heu tingut pressupostos en quatre anys. Teniu un govern ple d'imputacions. Teniu un president del govern l'esposa i el germà del qual estan imputats. Teniu un fiscal general que ha estat condemnat per fer un mal ús d'informació fiscal. La gent d'Espanya s'ha de despertar. Democràcia! Aquest és un terme molt imprecís per al que viviu a Espanya avui. Això no és estat de dret. Pedro Sánchez aprova les lleis per Reial decret perquè el parlament no és funcional. Això no és democràtic, això és autoritari. La situació dels drets humans a Espanya està en crisi, igual que la governança.
S’oposen a la prima als inspectors. Per què?
C. Wales: No és correcte pagar-los bonificacions que es basen a complir objectius de recaptació, perquè això produeix un mal comportament. Està àmpliament reconegut arreu del món que això no és el que s'ha de fer. El govern espanyol afirma que el 75% dels països de l'OCDE tenen algun tipus de sistema de bonificacions, però cap d'ells té sistemes de bonificacions relacionats amb la quantitat de diners recaptats dels contribuents.
R. Amsterdam: És corrupte. No pots tenir una situació en què un individu que té un deure d'imparcialitat cobra per sota mà. És una mica com la màfia. Pagueu més als inspectors, però no els incentiveu a maximitzar el guany. Hisenda ha de ser un ministeri orientat al creixement econòmic d'Espanya. Hem conegut centenars de joves i empresaris els negocis dels quals van ser destrossats per Hisenda. Hisenda sembla que prefereix la fallida, les negociacions i les seves tàctiques agressives, incloent-hi contactar amb amics i familiars, publicar noms als diaris, etc. És absolutament perjudicial perquè Espanya tingui una classe empresarial sana. Només cal preguntar als autònoms, que estan indignats a Espanya.
Què proposen?
C. Wales: Gairebé tots els països tenen un Ministeri d'Economia i Finances. Al llibre vam analitzar 21 països i només 4 els tenien separats en dos ministeris, entre ells, Espanya. Si separes la política econòmica i el sistema fiscal, llavors no hi ha necessitat que treballin junts, i un se centra completament a recaptar impostos. Això és un problema real. Si els ajuntes, ho pots gestionar adequadament, com fan la majoria de països, i treballar per al creixement.
R. Amsterdam: Espanya hi està perdent en comparació amb la resta d'Europa. Els ciutadans espanyols gairebé lideren el món en pressió fiscal al llarg de l'última dècada. Aquesta és una situació que Sánchez ha regalat al poble espanyol amb un centenar de pujades d'impostos. No ho accepteu! Quan Espanya utilitzi el potencial de la IA per investigar els comptes de tothom, veureu un nivell de control estatal tret directament de George Orwell. Si no convertiu l'estructura fiscal d'aquest país en una qüestió política a les pròximes eleccions us enfrontareu a anys de dolor addicional.
Parlen d’amenaces per arribar a acords amb Hisenda.
R. Amsterdam: És extremadament comú. Tant si és una amenaça de càstig penal o és una amenaça d'exigir més i més informació inútil. És una constant, i hi ha un procés dins d'Hisenda per fer descomptes substancials si calles i pagues els diners. Així que tenen el seu propi sistema d'extorsió, et posen la pistola al cap, tenen la teva dona i els teus fills i els teus diners, i després volen negociar amb tu. Ens han explicat dotzenes de casos.
"Espanya viu una situació que jo anomeno chavisme incipient. Però fins i tot Chaves aprovava els pressupostos"
C. Wales: S'asseguren que qualsevol cosa que es pugui veure com una amenaça mai es posi per escrit, mai queda registrat a les actes de les reunions. Entre els contribuents, o els seus assessors, i els inspectors d'impostos sovint s'escriuen abans que tingui lloc la reunió.
R. Amsterdam: És un clima de por. Vaig treballar a Rússia contra Putin, em van detenir a les dues de la matinada i una valenta advocada russa va córrer cap al meu hotel i realment em va salvar el coll. A Espanya, jo no tinc gaire gent a qui poder trucar. Quan vaig anar a bufets d'advocats i vaig demanar-los ajuda, a vells amics que coneixia des de feia 30 anys, i em van dir “Bob, ni tan sols et saludarem pel carrer; si assumíssim aquest cas, seríem auditats, els nostres clients serien auditats, les nostres famílies serien auditades, estaríem arruïnats”.
Les llistes negres de deutors amb Hisenda són una altra forma d’infondre por?
R. Amsterdam: Absolutament. Publicar llistes negres com les d’Hisenda és quelcom tret d'una pel·lícula de terror. És una manera d’avergonyir la gent com si fóssim al segle XVII i hi hagués presons per a deutors. Trobo graciós que tinguem un govern socialista en aquest país, i que, tanmateix, estiguin empenyent Hisenda a tenir tots aquests comportaments antidemocràtics. I diuen que aquests diners dels impostos financen els pobres, però l’Agència Tributària és més dura amb els pobres. No et puc dir la quantitat de gent que hem conegut a qui els van prendre els cotxes, malalts a qui Hisenda els va robar els comptes bancaris. Pagar impostos és important, però també és important tenir una cultura on la gent tingui un somni i la capacitat de construir un futur.
Pot veure l'entrevista sencera a continuació: