Josep Maria Terricabras i Nogueras (Calella, 1946) es, desde 2014, eurodiputado por Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y actualmente preside en el Parlamento europeo la Alianza Libre Europea (ALE), un grupo de eurodiputados nacionalistas escoceses, galeses, flamencos y catalanes. Pero es un político atípico, porque durante toda su vida se ha dedicado a la enseñanza de la filosofía. Hace unos días cerró su etapa como docente regular en la Universitat de Girona e impartió su lectivo ultima, entre una gran expectación (aunque seguirá en la academia como catedrático emérito). Con motivo de su retirada de la primera línea de la docencia universitaria, ha sido entrevistado por El Nacional en la sede barcelonesa de ERC.
¿Qué piensa un filósofo como usted de la desaparición progresiva de la filosofía de la enseñanza? ¿Estamos viviendo malos tiempos para la filosofía?
Esto es fatal, y hace muchos años que protesto por eso. La enseñanza de la filosofía consiste, no tanto en marear a la gente con lo que pensaban Hegel o Kant, sino en tener sentido crítico. Y eso es fundamental en la formación de cualquier ciudadano. En el sistema educativo, la filosofía pierde importancia ante cosas más técnicas. ¿Pero qué haremos con la técnica sin reflexión detrás? A los niños se los tiene que educar en la reflexión, el diálogo, el espíritu crítico... Y a pesar de todo, tampoco estoy tan seguro de que sean malos tiempos para la filosofía, porque por ejemplo la serie Merlí de TV3 tiene mucho éxito. La gente tiene interés por lo que es pensar.
Y como docente que ha pasado muchos años enseñando en secundaria y en la universidad, ¿qué visión del sistema educativo catalán tiene?
Me lamento un poco. Me parece que no nos hemos dado cuenta de que al alumno le hace falta información, pero sobre todo tiene que aprender a gestionar la información. Información hay tanta que no la abarcaremos nunca. El problema es tener criterios, tener valores para trabajar con ella. La información nunca es objetiva, siempre es escogida por alguien. Lo que es esencial es tener la capacidad de valorar la información y capacidad de autocrítica ante los resultados a que tú mismo llegas, y eso todavía no se ha entendido como principio básico de la educación. Sorprende que incluso los que hacen las escuelas más innovadoras y más críticas no hacen siempre las reformas en el sentido que estas deberían tener.
Yo no soy político sino que estoy político"
Usted se pasó de la filosofía a la política, aunque la política tiene muy mala prensa... ¿Qué influencia tiene su formación filosófica en su día a día como político?
Yo nunca había pensado en dedicarme a la política institucional, aunque había participado mucho en el activismo social. Pero cuando ya me acercaba a la jubilación se me aproximaron Oriol Junqueras y Marta Rovira y me preguntaron si estaba dispuesto a dar un paso adelante en un momento crucial para Catalunya, y dije que sí, porque siempre la defensa de mi país ha sido uno de los motivos de mi vida. Para mí el cambio ha sido brutal. Tardé mucho en aclararme en el Parlamento europeo; me costó. Ha sido muy interesante, aunque no fue fácil. Pero hay gente que me dice que tengo una voz diferente, y que se nota que no siempre me he dedicado a hacer política. Eso es porque yo tengo una formación diferente. Yo, en cualquier conflicto, intento buscar la aclaración: es el trabajo que yo sé hacer. Siempre digo que "Yo no soy político, sino que estoy político" y que "yo no soy eurodiputado, sino que hago de eurodiputado". Este trabajo de ahora es provisional, es instrumental... A mí me ha ido muy bien: ahora ya sé seis lenguas y estoy aprendiendo la séptima. Y eso sirve para mi trabajo... Los eurodiputados te valoran mucho más si te acercas a ellos hablando su lengua. Quiero que se den cuenta de que los catalanes amamos a Europa y que queremos una Europa mejor: la Europa de las libertades y de los derechos humanos.
Si no eres Estado, no eres nadie. Uno de los caminos para resolver el problema de las desigualdades es el camino de la independencia"
Tenemos un país donde las desigualdades en los últimos años no han parado de crecer. ¿Eso es un hecho que puede poner en peligro la cohesión nacional? ¿Cree que este es un proceso reversible?
Catalunya es un país relativamente rico que tiene muchos pobres. Confío en que la división entre ricos y pobres no llegue a provocar una ruptura, porque desgraciadamente en Catalunya ha habido diferencias sociales desde hace mucho. El incremento de las desigualdades ha pasado en toda Europa: se ha prestado más atención a los bancos y a las grandes corporaciones que a las personas. Se tiene que hacer marcha atrás a este proceso, en todas partes. A nivel catalán ya queremos hacer marcha atrás; hay la voluntad de revertir esto, pero no tenemos recursos para hacerlo. Si no tenemos recursos, no podemos dar becas comedor, no podemos ayudar a los parados... En la Europa global si no eres estado, no eres nadie. A menudo la gente reclama de las autoridades catalanas lo que tendrían que reclamar a un Estado, pero nosotros no lo somos y por eso no tenemos capacidad para responder a estas peticiones. Uno de los caminos para resolver el problema de las desigualdades es el camino de la independencia y de la decisión de sí nosotros queremos o no ayudar a las personas a que sufren pobreza energética.
El prestigio español en Europa, en estos momentos, es próximo a cero"
Usted no sólo es partidario de la independencia, sino que está convencido que la independencia llegará pronto...
Yo estoy absolutamente seguro e ello. En el año 2014 empecé a trabajar como eurodiputado para España, y antes de que acabe mi mandato, en 2019, ya estaremos fuera de España. Creo que hoy por hoy la situación española es insostenible. Y el prestigio español en Europa, en estos momentos, es próximo a cero. Los suecos, los belgas y los austríacos no pueden creerse lo que pasa aquí. Y dicen que es un escándalo que España tenga más aeropuertos que Alemania.
¿En caso de independencia, Catalunya podría quedarse, ni que fuera temporalmente, fuera de la Unión Europea?
La gran mayoría de los eurodiputados no entienden que en España no se pueda votar en un referéndum. La situación de España está tocada. La intransigencia del Estado español va a favor de Catalunya, que es percibida como más amable, más incisiva, más participativa... Y eso hace que en Europa se nos sienta con una cierta simpatía. Ahora bien, hay que dejar claro que en Europa, hasta que no haya una crisis, no harán una crítica a España. Gatos con gatos no se arañan...
No puede ser que los británicos quieran pleno acceso a los mercados europeos pero que rechacen acuerdos migratorios"
Usted formará parte de la comisión del Parlamento europeo que negociará el Brexit con el gobierno británico. ¿Cuál es su posición en este conflicto?
Yo soy el único diputado del Estado en este grupo de negociación. Michel Barnier ha sido nombrado por la Comisión Europea como jefe de la negociación, pero el equipo negociador incorpora también a representantes de los diferentes grupos del Parlamento. Porque al final el proceso lo tiene que votar el Parlamento, y no puede ser que la Comisión negocie alguna cosa que después el Parlamento no aprobará. Ahora se acaba de poner en marcha la Comisión. El Brexit se producirá: no tengo ninguna duda de ello. No nos engañemos. Y se acabará como muy tarde en octubre de 2018. En marzo del 2017 se comunicará oficialmente el Brexit, y a partir de aquí empezaremos a trabajar. Y lo haremos sin el espíritu de venganza que anima a algunos eurodiputados. Aunque no nos guste, el Brexit es una decisión tomada democráticamente, y la tenemos que respetar. Pero la negociación se tiene que hacer sin ingenuidades. Barnier ya lo dijo, "Las mejores condiciones que la UE puede ofrecer al Reino Unido es que esté dentro de la UE". No puede ser que quieran pleno acceso a los mercados europeos pero que rechacen acuerdos migratorios.
¿La cuestión de los refugiados, está cuestionando los fundamentos de la construcción europea?
Esta cuestión da una vergüenza extraordinaria. Te sientes absolutamente responsable de la situación, pero no puedes hacer nada respecto a ella, porque eso no depende del Parlamento europeo, sino de los Estados. En la Unión se tendrá que replantear eso. De hecho, se tendrá que replantear todo, porque se marcha una potencia, el segundo país de la UE, y tendremos que reformular como es la Unión. A mí me interesa la situación de Escocia, ver cómo quedará con el Brexit, porque su caso puede ser similar al de la Catalunya del futuro.
¿Cómo está ahora mismo la cuestión de los refugiados?
No hay acuerdo, y como no hay acuerdo se hizo aquello tan horroroso de pedir ayuda a Erdogan. Yo he estado en Diyarbakir, en el Kurdistán turco, y presencié cómo algunos barrios de la ciudad eran bombardeados por el ejército turco. No le podemos confiar los emigrantes a Erdogan, porque no cumple las mínimas reglas democráticas. Y ahora Erdogan nos hace continuamente chantaje. Todo es sucio. El problema es grave y hay que hacer políticas serias: políticas de ayuda a los países de origen, medidas de acogida reales...
Me gustaría que la UE dejara de ser un club de Estados, que es lo que es ahora".
¿Cómo es la Europa que le gustaría?
A mí me gustaría que la UE dejara de ser un club de Estados, que es lo que es ahora. En realidad, la Unión Europea no existe, todavía se está haciendo. Si fuera de verdad una Unión, cuando se hizo un reparto de refugiados se hubiera cumplido, y en cambio aquí nadie lo ha aceptado. Haría falta que la UE pudiera pedir cuentas a los Estados. Si no, no saldremos adelante.
En el mundo hay mucho malestar, de tipo muy diverso... Cuando hay una votación se junta el malestar de todos, de tipos muy distintos"
El mundo en ciertos aspectos va muy mal: guerra en Iraq y Siria, terrorismo islámico, rechazo a los refugiados, victoria de Trump... ¿Es optimista sobre el futuro del mundo?
La verdad es que yo estoy mejor que el mundo. El año que viene Marina Le Pen podría ser la presidenta de Francia. La perspectiva no es buena. Yo me preguntaba: "¿Cómo es que en Colombia no se gana el referéndum por la paz?"; "¿Cómo puede ganar Trump, que es un impresentable, en Estados Unidos?"; "Cómo es que donde se hacen preguntas, la gente no vota lo que se esperaba?"... La respuesta es que en el mundo hay mucho malestar, de tipo muy diverso... Cuando hay una votación se junta el malestar de todos, de tipos muy distintos. Después, si tienen que hacer un programa juntos no lo pueden hacer, porque no hay acuerdo posible... Ahora el mundo está tan descontento que la protesta gana siempre. Hay una crítica implícita a las políticas que se están haciendo hacia la gente. Hay que desactivar la protesta con políticas sociales, favoreciendo a la gente... El voto por estas opciones extremas es una crítica desesperada al sistema: los que votan eso después se arrepienten. Pero lo que está claro es que no estamos haciendo lo que tenemos que hacer para que el mundo vaya bien.
Usted no es en absoluto un conformista; parece ser que hay muchas cosas en el mundo que no le gustan. Pero no pierde nunca el humor. ¿Cómo se lo hace?
El humor salva. Estoy absolutamente convencido de ello. A mí me ha salvado muy a menudo de la tristeza, del abandono. Es importante reírse de las cosas e incluso de uno mismo. La ironía es un elemento importante; no hay que creer que uno lo sabe todo... El humor ayuda a respirar otra vez, y a volver a empezar, volver a empezar, volver a empezar... El día que yo pierda el humor querrá decir que estoy muy mal.
Usted ha hecho su lectio ultima en la Universitat de Girona, pero se le ve cargado de energía. ¿Qué pretende hacer de ahora en adelante?
En principio, acabar mi mandato como eurodiputado. Estoy justo a la mitad de él y confío continuar con la energía que todavía tengo para acabar con dignidad este mandato, especialmente con un tema como el del Brexit, que tiene una importancia extraordinaria. Por otra parte, estoy preparando algún libro, algún estudio... No quiero renunciar a estos placeres intelectuales, aunque mi trabajo como eurodiputado es muy absorbente. Los próximos dos años y medio supongo que serán muy complicados y que me dejarán poco tiempo libre...
Soy independentista desde hace muchos y muchos años y me haría feliz ver muy pronto la independencia de mi país"
¿Y qué piensa hacer con respecto al procés?
Yo estoy en el Parlamento europeo, justamente, para poner mi grano de arena en este proyecto de independencia. Soy independentista desde hace muchos y muchos años y me haría feliz ver muy pronto la independencia de mi país. Y después tendremos que trabajar bien para construir un país digno, una república adelantada, que respete los derechos humanos, que proteja a los más débiles... Y para ello tenemos que fijarnos bien en las experiencias de otros países: No lo podemos inventar todo.