Alfons Durán-Pich es sociólogo, empresario y analista económico. Gran conocedor del mundo de la empresa catalana, española e internacional, desde los 23 años ha sido consejero delegado o director de empresas y, como dice él mismo, "nunca he tenido trabajos intermedios". Se define como "independentista e independiente". Quedamos con él en el café de la Pedrera, uno de sus lugares favoritos de la ciudad para pasar los ratos libres, para hablar de su nuevo libro, El oligarca camuflado. Hablamos durante horas sobre el poder, el concepto de Estado, la política, la economía, la riqueza y la independencia de Catalunya. Muchos datos y una cita curiosa: "Como dice Warren Buffet, se tiene que dejar bastante a los hijos como para que hagan algo, pero no demasiado como para que no hagan nada".

Alfons Duran-Pich - Sergi Alcazar

¿Qué es antes, el poder económico o el poder político?
El poder económico, absolutamente. El poder político en el fondo es un poder eventual. Los políticos en cualquier caso son empleados. Tajani es empleado de Berlusconi, por ejemplo. El político tiene el poder regulador, y puede hacer cosas para favorecer a quien quiera, y después hay las famosas puertas giratorias y ya los colocan donde sea. ¿Dónde van a parar? Normalmente a empresas que eran antes públicas y fueron privatizadas y que tienen situación de monopolio o dependen del Estado: electricidad, telefonía, aguas, banca, obra pública, etcétera.

¿Cómo se ha llegado a esta concentración de poder en pocas manos?
Viene de muy lejos. Hay un antecedente muy importante y es el momento en que se acaba la paridad oro-dólar, en 1971. Entonces desaparecen las paridades fijas y algunos listos descubren el negocio de las divisas. Hoy día el dinero se mueve fundamentalmente haciendo arbitraje, y como se hace electrónicamente, de cada 100 euros que se mueven cada día en comercio, solo 5 corresponden a transacciones reales en mercancía y servicios. El resto no crea riqueza para la sociedad; la financialización de la sociedad hace que el mundo pivote en torno a las apuestas. En definitiva: Juegan al Monopoly con nosotros.

¿Cómo es que se han disparado las finanzas?
Llevamos demasiados años en interés 0, muchos más de los que la gente piensa. Eso significa que a la gran empresa le ha ocurrido que en su balance tiene una partida bestial que es cash. Un dato: el cierre de Berkshire a 31 de diciembre pasado tenía en caja 100.000 millones de dólares. Eso significa que el big business no necesita a la banca pero necesita gestionar el dinero que tiene en caja, y ahora está pasando que las empresas llegan a ganar más dinero gestionando su dinero que con el negocio en sí.

El poder real lo tienen fundamentalmente las multinacionales y los financieros"

¿Y qué necesitan? Ya no les hacen falta un director financiero, sino un trader que les gestiona la cartera, hace el trabajo de los bancos. Esta sustitución hace que la banca deje de estar interesada en dar créditos y se dedique al arbitraje, los derivados y los Swaps (CDS). Todo eso acaba provocando un exceso de tesorería en la gran empresa, la banca hace apuestas y además los hogares también están financierizados.

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El mundo pivota entorno a las apuestas; juegan al Monopoly con nosotros"

Además, antes el Estado del Bienestar producía una serie de bienes sociales: sanidad pública, educación pública, etc. Pero eso cada vez más se está acortando, por ejemplo, aquí la educación concertada está disparada en comparación con la pública.

¿Qué ocurre con la deuda pública?
La deuda pública y privada que existe en el mundo nunca se devolverá porque tampoco hay ninguna voluntad de devolverla. ¿Y dónde está el negocio? En el servicio de la deuda. Es lo que le pasa al Estado español. Cuando vencen, refinancian, pero el interés sube, es normal. Y llega un momento en que el peso del servicio está tan alto que el presupuesto del Estado no da de sí, y por lo tanto se aplican recortes al gasto social. Es un ejemplo de cómo la financialización de la economía está afectando a la vida diaria de millones de personas, y eso no son los políticos, sino un colectivo de oligarcas, que no son necesariamente los más ricos.

¿Quiénes son estos oligarcas?
Son perfiles concretos que se producen principalmente en dos lugares. Uno, el Council on Foreign Relations, en Washington, que es un think tank. El segundo, el Grupo de los 30. Y después, con menos relevancia, el Banco Internacional de Pagos (BIP), y ya lo tendríamos. Siempre son los mismos, siempre tienen el perfil financiero. De los diversos agentes que conforman el poder y crean pensamiento, uno de los más importantes es el Council on Foreign Relations. Siempre es eso: fabrican doctrina e ideas, y son las que luego se extienden y se postulan como conducta y manera de funcionar.

¿Quién tiene, entonces, el poder real?
Fundamentalmente dos: las multinacionales, que son muy superiores a los estados, y los financieros, que son todavía más importantes.

¿Por qué?
El financiero va más allá, siempre piensa en romper empresas y en operaciones financieras. Y como disponen de recursos, pueden hacerlo. Lo que hacen es entrar en las compañías, reducir gastos, romper la empresa y vender en piezas.

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¿Conflictos políticos como el de Catalunya-Espanya, hasta qué punto pueden afectar a la economía?
En la medida en que este contencioso Catalunya-Espanya se incruste, eso dañará a la moneda, al euro, y puede afectar a la política monetaria de Europa.

¿En caso de que Catalunya se independice?
No, antes. Lo que se puede incrustar es esta tensión, y eso no interesa a nadie. Catalunya puede llegar a ser independiente en la medida en que los oligarcas camuflados digan: "¡Se ha acabado esta historia!". Es decir, si Amazon sigue desarrollándose y esta posición nuestra es fundamental para el sur de Europa, por ejemplo, empresas de este tipo pueden poner los puntos sobre las íes.

La cartera no es más importante que la bandera, pero permite defenderla"

Lo dice al principio del libro, cuando explica los tipos de poder: "El poder condigno es el más rudimentario porque va ligado a la amenaza del castigo. [...] Es el poder de un gobierno que avisa a sus críticos de que si proceden con las campañas de denuncia los encarcelará". ¿Se refiere a Catalunya?
Es así, es lo que pasa aquí. En el fondo la civilización no es más que gestionar de forma correcta las fuerzas de la naturaleza. Cuando una sociedad que ha llegado a este punto donde estamos ahora,tira para atrás, es una sociedad que está entrando en barrena. Cuando olvidas la palabra y sacas la porra, no puede ir nunca bien. Entendería que España nos dijera: "No quiero que te vayas porque me ayudas a pagar los gastos; los míos, los de mi hermano y los de mi tía". Y que nos sedujeran. Pero no, en cambio, dicen: "Tú no te vas porque lo digo yo y punto".

Dice que el poder económico va antes, pero en el caso de Catalunya, la famosa fuga de capitales... al final fue la política quien se impuso a la economía.
Eso es una tontería. Una cosa es la actividad y la otra la fiscalidad. Hay muchas sociedades multinacionales que tienen las plantas donde sea pero que están domiciliadas en Irlanda, porque el impuesto de sociedades allí es más bajo. El hecho de que cojas y te lleves el domicilio fiscal donde sea, digamos Madrid, para quedar bien ante el poder, pues muy bien, pero la fábrica la sigues teniendo aquí. Lo importante está donde está la actividad económica, no la fiscal. Y además hay otra cosa: ¡el impuesto de sociedades está centralizado, es igual donde estés!

Preguntarse si una Catalunya independiente es viable es una tontería"

¿Por qué Volkswagen decidió no mover Seat? Porque el cluster del sector auxiliar del automóvil, que está en torno a Martorell, no existe en ningún otro lugar de España, y por lo tanto no se pueden permitir moverse. Además, a muchos de los que se han marchado se les ha hecho una serie de favores que no se han contado. Se les han perdonado algunas cosas, etcétera. Pero no se ha marchado ninguna multinacional relevante, al revés, cada vez vienen más, mayores y más importantes. Y ellos en cambio hacen una lectura rocambolesca: dicen que vienen más porque saben que no se romperá España. ¡Pero qué dicen!

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A menudo afirma que es una tontería preguntarse si una Catalunya independiente es viable.
Sí, absolutamente. Todo es viable. Depende de lo que tú quieras, es decir, depende del estándar de vida que se quiera tener. España es un país dilapidador, y el AVE mismo es un ejemplo: el AVE sí que no es viable, técnicamente hablando. Es una estafa. Al fin y al cabo, un estado es la contribución que pagamos todos; sin impuestos no habría estado. Sin Catalunya, España sería viable pero no podrían mantener el nivel que tienen ahora. Catalunya es una vaca para España. Es el 20% del PIB, el 22% de los impuestos, etcétera.

La independencia está hecha. Tardará más o menos, pero no hay vuelta de hoja"

¿La cartera es más importante que la bandera?
En general para mucha gente lo es. Pero para mí la cartera no es más importante, ya no que la bandera, sino que el sentimiento, que es lo importante. Lo que sí que es cierto es que la cartera te permite defender este sentimiento.

¿La independencia llegará?
La independencia está hecha. Tardará más o menos, pero no hay vuelta de hoja. Es un punto sin retorno. El que se piense que eso irá para atrás se está equivocando estrepitosamente. Al contrario, irá a más. Las nuevas generaciones son todavía más libres y se pueden permitir el lujo de decir: se acabó.

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