Ivo Vajgl (Maribor, Eslovenia, 1943) es eurodiputado del partido liberal ALDE y exministro de Asuntos Exteriores esloveno. Interesado en la situación a Catalunya y muy crítico con la actitud de España contra los independentistas, especialmente después del 1-O, se ha puesto al frente de la plataforma Diálogo UE-Catalunya. Un grupo de una cuarentena de eurodiputados de diferentes partidos y países que apuesta por reclamar a la Unión Europea que haga de mediador entre el Govern catalán y el español, y que este viernes se presentará como plataforma en Barcelona. Antes de viajar a la capital catalana, sin embargo, ha asistido a la sesión plenaria del Parlamento Europeo en Estrasburgo, donde ha sido entrevistado por El Nacional.
¿Cuál es el objetivo de la plataforma Diálogo UE-Catalunya que usted preside?
Nuestro propósito es incrementar las posibilidades de un diálogo constructivo entre el Gobierno de Madrid y los políticos y la sociedad civil catalana para encontrar una respuesta y una solución política por un problema que es político. El deseo democrático de la población merece un respeto y lo que pasó el 1 de octubre del año pasado fue de todo menos respetuoso con los estándares y los derechos democráticos de la población. Fue extremadamente desafortunado lo que pasó y creo que es muy claro: unos votantes democráticos fueron confrontados por una policía violenta. Sólo un lado utilizó la violencia y, después, empezó la represión política que todavía dura ahora. Actualmente hay exministros bajo la amenaza de ser castigado por rebelión y malversación con más de 15 años de prisión. Estas absurdas acusaciones, junto con la amenaza de penarlos con los peores crímenes del Estado, no nos hacen pensar que Madrid esté conduciendo la situación hacia un diálogo, ni que esté creando una atmósfera para la negociación.
Los líderes de la UE son reticentes a hablar del tema (catalán) y se comportan de una manera que considero vergonzosa
¿Por lo tanto, el objetivo es denunciar la situación y llamar la atención de la UE para que dialogue?
Sí, pero también para hacer ver al pueblo de Catalunya que hay gente e instancias en la UE que se preocupan por sus problemas y que está preparada para involucrarse en el diálogo para encontrar una solución. Los líderes de la UE son reticentes a hablar del tema y se comportan de una manera que yo considero vergonzosa. Creo que las instituciones de la Unión tendrían que hablar fuerte y decir claramente al gobierno español, tal como le ha dicho al gobierno de Polonia o al de Hungría, que esta no es la manera y que eso está fuera de los estándares y de los valores democráticos compartidos.
¿Por qué este doble vara de medir?
Es difícil de decir exactamente. El partido mayoritario en la Unión Europea es el Partido Popular, que ocupa las posiciones más importantes de la UE tanto en el Consejo como a la Comisión y al Parlamento Europeo. Pero esta no es la única razón. Además del hecho de que el PP no acostumbra a involucrar en los problemas que afectan a sus gobiernos, el sentimiento independentista existe en varias regiones de Europa. Algunas regiones han reclamado ser tratadas de una manera diferente, tal como pasó con el caso de Escocia. Pero tenemos que resaltar que, en aquella ocasión, el gobierno del Reino Unido tuvo un comportamiento completamente diferente del gobierno español. Ellos aceptaron el referéndum y el resultado fue que querían seguir en el Reino Unido.
En el siglo XXI, hablar de 30 o 40 años de prisión es un retroceso a los estándares medievales. ¡Eso no es posible en los tiempos modernos, de ninguna manera!
España nunca ha aceptado un referéndum...
Es interesante ver cómo los que están de parte del gobierno español defienden que no hay suficiente gente favorable a la independencia. Sin embargo, a pesar de defender esto, había un miedo a que quizás estaban equivocados y que alguna cosa podía pasar. Nuestra plataforma nunca ha dicho que el problema se tiene que solucionar con la independencia. Nosotros creemos que el problema lo tienen que resolver los catalanes y los españoles, no lo tenemos que hacer nosotros. Ahora bien, lo que sí pedimos es que se trate el problema dentro de los estándares democráticos y sin violencia. Es inaceptable este tratamiento jurídico simplemente para dar miedo. En nuestros tiempos, en el siglo XXI, hablar de 30 o 40 años de prisión es un retroceso a los estándares medievales. ¡Eso no es posible en los tiempos modernos, de ninguna manera! Desde la Unión Europea, creo que se le tiene que decir esto al gobierno español. Si un país tiene unas leyes inaceptables, y que no entran dentro de ninguno de los sistemas judiciales europeos, de ningún país, queda demostrado que hay alguna cosa que no funciona. Esta ley tiene que ser cambiada, no impuesta. Se está abordando el problema de forma legalista y se tendría que hacer políticamente.
Algunas posiciones del gobierno español les hacen estar muy solos en la Unión Europea
Gran parte de la población pide eso, una solución política...
Exacto, como la manifestación del domingo pasado. La concentración demostró un gran apoyo a los líderes políticos catalanes, pero también en contra la represión del gobierno federal (español). Este fue un mensaje que se vio en todos los países europeos. El gobierno español tiene que entender que tienen algunas posiciones que les hacen estar muy solos en la Unión Europea. La decisión del juez de Schleswig-Holstein fue un mensaje a España. Las acusaciones como rebelión no existen en ningún país europeo, sólo en España. Por lo tanto, alguna cosa tiene que cambiar dentro del gobierno federal (español) y yo diría que la Unión Europea tiene que ayudar. Somos una comunidad de valores y no podemos ignorarlo si alguien está violando estos valores.
Sin embargo, ¿cómo se empieza el diálogo si una parte no lo quiere?
El arte de la diplomacia y de solucionar los problemas políticos es que nadie tendría que verse a él mismo como un perdedor. El inicio del diálogo es necesario. Los juzgados no son él lugar donde el diálogo puede empezar de una manera constructiva. Eso tendría que ser político. Estoy seguro de que España tiene una diplomacia excelente y muy buenos políticos, por lo tanto, tendrían que saber como empezar. No creo que necesiten a un profesor. Sin embargo, también creo que la UE tendría que ofrecer algún tipo de mediación y diálogo. No creo que se necesite una institución como el Consejo o la Comisión, pero si alguna personalidad imparcial y experimentada. Algunos distinguidos políticos europeos serían de ayuda.
Lo que defienden muchos políticos europeos, como por ejemplo Macron, es que la Constitución no permite un referéndum.
Entiendo que Macron, como presidente del país vecino, haga un llamamiento a la Constitución. Sin embargo, si la Constitución permite violaciones con los valores democráticos comunes, entonces hay alguna cosa mal en esta Constitución y se tiene que cambiar. No sería el primero ni el último país europeo en el que se cambia la Constitución.
¿Tiene la sensación que después del 1-O la posición de Europa cambió?
Sí, si miras los medios de comunicación europeos la mayoría ha entendido que este es un problema político serio y puede entender algunas de las demandas del lado catalán. Todo aquel que quiera entender el problema catalán tiene que hacer un esfuerzo y aprender la historia de Catalunya. No es sólo una región de España, es una nación con una larga historia. Además, tiene una larga historia de instituciones democráticas y, de hecho, es un país con uno de los parlamentos más antiguos de Europa. Catalunya es una nación y tiene que ser tratada como tal.
Hay nueve líderes independentistas en la prisión. ¿Los considera presos políticos?
¡Son presos políticos, sin duda! Están encarcelados por sus visiones políticas y eso es inaceptable. Si eso pasara en según qué otro país estaríamos elevando este tema a un problema serio. Lo estaríamos criticando y diciendo que los políticos tienen que ser liberados. Hay demasiado silencio sobre el hecho de que haya presos políticos en España.
Acusar a un manifestante de terrorismo es no entender la democracia ni el derecho a manifestarse. Es absurdo y un error horrible
También se ha acusado una activista de los llamados CDR de terrorismo.
Eso es no entender la democracia ni el derecho a manifestarse. Si las manifestaciones se vuelven violentas se tiene que juzgar, pero eso no es terrorismo. Una acusación de terrorismo aplicada contra manifestantes es absurdo y un error horrible.
¿Si finalmente se deniegan todas las extradiciones, en qué posición puede quedar España?
España tendrá que considerar eso como un signo que tiene que ajustar sus estándares con los estándares generalmente aceptados.
El derecho a la autodeterminación de cualquier nación no depende de las circunstancias generales. Es un derecho de toda nación
Usted es de un país que también se independizó, en este caso, de la antigua Yugoslavia.
Yugoslavia fue disuelta cuando el gobierno federal aplicó violencia. Y ese fue el principio de la disolución y de la guerra en la antigua Yugoslavia. Mi país, Eslovenia, hasta el último momento estuvo pidiendo diálogo para cambiar la Constitución e hizo un acuerdo justo para todas las naciones de estos países. Sin embargo, el gobierno federal envió a las tropas y eso supuso el principio del final de Yugoslavia. Ahora bien, cada caso es diferente. Si alguien está intentando hacer una comparación con el caso de Eslovenia, hay que tener en cuenta que en aquel momento la situación política en todo el continente era diferente. Cuando Eslovenia y otros países se quisieron independizar había la disolución de la Unión Soviética, la unificación de Alemania, la separación de Checoslovaquia, etc. Se estaba regenerando el mapa de Europa. Ahora bien, estoy convencido de que el derecho a la autodeterminación de cualquier nación no depende de las circunstancias generales. Es un derecho de toda nación.
¿Las similitudes entre el caso catalán y el esloveno hacen que en vuestro país haya más simpatías hacia el caso catalán?
Sí. Las relaciones entre Catalunya y Eslovenia vienen de tiempos en los que Yugoslavia todavía existía, los problemas de las identidades nacionales y los problemas económicos son similares. Eslovenia era la más desarrollada económicamente de Yugoslavia. Además, nuestra lengua, cultura e historia tienen una influencia en cómo miramos las naciones similares a Europa. En mi país, Catalunya es un tema que la gente conoce. Recientemente hubo una conferencia con algunos líderes catalanes como Raül Romeva o Ramon Tremosa. En aquella ocasión no hablaron de la posible solución de la independencia, pidieron apoyo para el diálogo. No se les puede acusar de pedir al exterior apoyo para la independencia. Hablaron del derecho a la autodeterminación.
Una de las diferencias más grandes de los dos casos, sin embargo, es la participación. En el caso de Eslovenia había más de un 93% de participación, y un 95% de voto afirmativo. ¿Necesita una base independentista más grande Catalunya?
Hace un año tuvimos el ejemplo de Montenegro. El resultado del referéndum fue extremadamente ajustado, pero había una mayoría que lo decidió. Después de eso, no ha habido ningún problema. El país ha crecido solo, es un candidato para la Unión Europea y recientemente se ha convertido en miembro de la ONU, por lo tanto, no es el único caso donde naciones que han vivido juntas han tenido que encontrar nuevas soluciones. Yo he viajado a Barcelona, y lo que he oído de la gente es que no es un problema de la gente es un problema de políticas, de grado de tolerancia y aceptación.